AVIS D'HOSPITALISATION d'un Ex Terro EX-TR10.000 n°26

zbing l'anorexique (n°7708) de Oli (n°2359) (Bleu)
Hospitalisé le 2008-10-24 19:10:57 par
Mylcinia (n°253) de Gwéno (n°191) (Rouge)

Dorénavant, à chaque hospitalisation d'un Terroriste Des Pistes ou Kamikaze ou d'un Top Riche, tu pourras réagir à ce qui s'est passé sur les pistes virtuelles.

Allez maintenant on veut savoir comment ça s'est passé ? Alors qui a participé à cette attaque ? Et la victime, que dit-elle depuis son lit d'hôpital ?

Chef Secouriste - Toutes les pistes mènent au rhum
Petit mot du Chef Secouriste : le but de ce post n'est pas d'enflammer qui que ce soit ! On veut juste que les joueurs ayant pris part à cet évènement racontent un peu et partagent avec ceux qui n'étaient pas impliqués et/ou sur place...

-------- Journée du 24/10/08
Le 24/10 à 19:10:57, Attaqué par Mylcinia (n°253)(18 PV)
Le 24/10 à 19:10:18, Attaqué par http://barmat.labrute.fr/ (n°11318)(22 PV)

que dire de plus

Désolé Oli... on a eu un peu beaucoup de chance sur ce coup la...

idem, c'est la première fois que je me sent aussi mal après avoir lancé mes boules..
on a une chance de dingue

J'adore l'excuse.

Beaucoup de moules chez les rouges actuellement.

Vérifier ce qui se passe chez vous pendant que vous jouez!!!

18+22 le compte est bon

manquerait plus qu'il y en ait un qui renomme son perso Patrice Laffont !
de là, à ce qu'il nous annonce ensuite "All in"
il n'y a qu'un pas

deg pour toi Oli
sincèrement

y a pas gd chose a dire... là c'est franchement pas de chance. Ca ne m'est jamais arrivé. Comme quoi fnat...

Madralf annonçait qu'il voulait Abou ou Cali. Vous vous êtes gourés de cible les moulus. REMBOURSE REMBOURSE REMBOURSE !

quand je pense que les 2 mêmes m'ont collé -27 ko hier ... heureusement pour moi que le ralf n'est pas à la hauteur ^^

tu vois en fait oli, le vrai coupable c'est ralf qui n'a pas su m'empécher de fuir... ils se sont rabbatus comme des fous furieux sur toi. Désolé pour toi.

4 esquives dans le brouillu avec mes 127% d'attaque
tu as piqué toute la moule, Abou.... t'as rien laissé à Oli...

et sinon, les verts avaient buté le TR10K de Mads en 2 coups aussi
-20 et -23
/forum93897-Avis_d_hospitalisation_Ultimate_Frisbee_(n%B01516).html

z'avez qu'à demander à Tonton et Cali de faire un binôme contre 1 TR vert et la boucle sera bouclée

Cali veux arrete parce qu'il en a marre de faire 0 sur des shyzo et je le comprend !

C'est vrai on était plus la pour toi Abou! Avec Dracu qui faisait des F5 de 17h a 21h pour latter et reculer des que le premier rouge avançait c'était pas simple!! et puis avec Mat on était un peu en retard du coup tu as reculé loin dans ton village... un p'tit tour d'horizon, restait Oli tout seul qu'on pouvait aller shooter au contact sans risque avec les comp qui vont bien, les % qui vont bien et cette fois la chance qui va bien aussi!

Vous devriez pas vous inquieter, vu les frappes qu'on fait avec des 7C et des % > à 110%

Vu comme ça tourne actuellement, j'ai un peu peur d'une vague de désertion massive

ouais claire

désolé pour oli


ps yavait pas que dracu qui a fait des F5 cette semaine qd meme


j'ai assisté au kill en live ca a fait drole



bande de mouleux quand meme

C'est presque n'importe quoi en fait.

Si désormais il devient commun (ce qui n'est pas encore le cas, ce n'est que le second cas répertorié) de mettre un gros perso à l'hosto en deux attaques, c'est que le jeu nécessite peut être des adaptations.

le jeu a été créé avec des persos qui avait des % qui n'ont plus rien a voir avec les % d'aujourd'hui.
Personnellement la V4, je m'en fout alors qu'une révision du moteur du jeu me semble beaucoup plus urgente et nécessaire.

assez d'accord avec les deux derniers avis. Quand on sait qu'on met 6 mois pour toper une comp à 10 000 bzfs, la voir partir en 10 boules d'adversaires, ça fait chier. Y'a peut être des adaptations à faire pour éviter ça? La moule, ça va un temps, mais ce n'est pas une excuse qui dure...

Si désormais il devient commun (ce qui n'est pas encore le cas, ce n'est que le second cas répertorié) de mettre un gros perso à l'hosto en deux attaques, c'est que le jeu nécessite peut être des adaptations.

d"accord!

Juste un petit rappel, il y a longtemps déjà, on a plafonné volontairement l'esquive à 80% pour ne pas avoir des persos invincibles. Ce qui est une bonne chose. Concernant l'attaque elle est bloquée a 140%.

Un perso a 80% ne doit pas se sentir forcément en sécurité!!! n'oublions pas qu'un perso a 130 + hargne contre un perso a 80% d'esquive ca doit ressembler a un tueur 110% contre un net a 60%. Parfois ca fait 5 esquives mais parfois ca fait -20

Dans le même coin, pour un tueur dans le brouillu qu'on arrive pas a killer a 5 terros faut il prévoir qq chose?

> Désolé Oli... on a eu un peu beaucoup de chance sur ce coup la...

Gweno, Barmat et d’autres rouges jouent offensifs. Généralement ils ne killent pas en 10 boules. Mais une fois sur quatre ça passe et c’est logique avec des 130 hargn/cost/bour qui shootent au close… De plus, quand on rush ou quand on s’enfonce dans les lignes ennemies pour shooter une cible précise en maximisant ses dégâts, on prend des risques pour son perso et on engraisse les snippers adverses de 2ème lignes qui montent leurs TR tranquillement en profitant de ce genres de config de jeu.

Donc, votre chance vous l’avez provoqué et c’est tout à votre honneur.

> Si désormais il devient commun (ce qui n'est pas encore le cas, ce n'est que le second cas répertorié) de mettre un gros perso à l'hosto en deux attaques, c'est que le jeu nécessite peut être des adaptations.

Avec le nombre d’hargneux sur les pistes les -20 devraient pleuvoir. Mais voilà, la majorité d’entre eux jouent prudemment. Ceux qui font ces gros scores sur les gros TR sont ceux qui prennent des risques le plus souvent, se placent en première ligne et perdent parfois des persos. Perdre un TR à 40 PV en 2, 3 ou 4 attaques par des gros kamikazes est assez logique. Si en plus les kamikazes y passent la perte de brz (généralement 2 points d’att/esq suffisent à faire perdre +2000 brz) la plus forte est pour eux.

> Quand on sait qu'on met 6 mois pour toper une comp à 10 000 bzfs, la voir partir en 10 boules d'adversaires, ça fait chier. Y'a peut être des adaptations à faire pour éviter ça?

Oui, mais c’est pareil dans tous les jeux et c’est ce qui fait leur intérêt. Des fois, on se fait buter en 2 temps 3 mouvements par le boss de fin de niveau. On crie au scandale, on insulte ce tricheur d’ordi mais on y retourne, on choppe l’objet qui va bien (et qu’on avait oublié de prendre la première fois), on gagne et c’est encore meilleur.

Lapoudre est un jeu équilibré quoi qu’on en dise. Pouvoir jouer 5 ans au même jeu sans se lasser est un signe… De plus, se faire killer, même rapidement, est positif pour le jeu en générale. Sinon, les persos monteraient jusqu’au ciel et y’aurait plus de risque pour les TR (trop facile de ne pas y passer si sait qu’on règle nous empêche d’être killé en mois de 6 attaques par exemple).

Bref, bravo Barmat et Gwéno. A mon avis vous avez contribué sans le savoir au plaisir d’Oli (qui le ressentira quand elle atteindra les 10.000 après avoir vécu tant d’épreuves) et à l’équilibre naturel du jeu lapoudre. Et j’aurais dis la même chose si vous m’aviez killé un TR en 10 boules. Cela dit avec force nat ça n’arrive pas : peut-être ce fameux objet qu’on oubli de prendre pour affronter le boss de fin de niveau ?

à+, Leprisonnier

je veux bien qu'on m'explique comment on atteint les 10000 bzfs en 6 mois, moi je mets environ le double...

Lepriso a réussi a dire tout ce que je pensais mais que je ne savais même pas que je le pensais car j'aurai pas réussi à le dire...


Ce qui je me gène actuellement, c'est que l'on puisse avec >120% d'attaque toucher des persos à 5 cases...
donc on peut faire du 5/5 et si c'est sur un terro, gagner plus de 200Brz sans risque...donc gagner gros sans risque...
de plus, il suffit parfois d'un seul gros bien avancé par rapport aux autres pour mettre KO à 5 cases un adversaire en train de quitter un front.
ça oblige en face à prendre encore moins de risque !

il faudrait je pense, homogénéiser la prise de risque :
un gros doit continuer à faire mal, mais pas forcément d'aussi loin (ou gagner moins) qu'actuellement...
- passer hargneux à 2 cases, comme bourrin.
- diminuer les chances de toucher par rapport à la distance (75% de chance de toucher à 5 cases avec 125 % att par exemple, c'est trop...)
ou diminuer les gains en fonction de la distance.

il y a un débat en cours à ce sujet chez les sages, mais peut être que tout le monde peut donner son avis...

>Lepriso a réussi a dire tout ce que je pensais mais que je ne savais même pas >que je le pensais car j'aurai pas réussi à le dire...
pareil :D

Baisser RP et hargne de une case, ça tente qui ? Et hop, PT redevient intéressant du coup.

Et sinon, augmenter le prix de la huitième et plus... Non ?

le problème global avec ce qui est proposé là, c'est que ces modifs vont s'appliquer évidemment sans effet rétroactif. Or les plus gros persos ont déjà bien profité de l'avantage énorme de hargne, qui permet d'aller plus vite à la 8e comp qu'à la 7e, donc au déblocage de %, etc. Les gros persos son donc déjà à 8 comps / 130 / 80, et là on envisage de réduire l'efficacité de LA comp que d'autre n'ont pas encore. Quand ils l'auront elle sera moins rentable qu'elle n'aura été précédemment pour les gros... Je veux pas jouer les "j'vous l'avais dit", mais bon, j'vous l'avais dit que hargne déséquilibrait beaucoup trop le jeu Dans plusieurs posts je me suis toujours élévé contre cette évolution du jeu qui fait qu'une comp (en l'occurence la 8e) soit plus facile à chopper que la précédente, c'est contre-nature. Et maintenant que le déséquilibre est confirmé, on envisage de fermer les vannes et tant pis pour les petits qui espèrent la choper prochainement ??

on corrige tout ça, et on repart tous à zero :p

tout le monde repart fillette dans une une prochaine V4
+1 pour gribouille

mais pour que les grands ne perdent pas leur fierté il faudra pas effacer leur compte

et bien hargne fonctionne à 3 cases pendant 1 an à partir de son achat
et à 2 cases après...

et pour les anciens qui ont déjà cette comp, c'est effectif à 2 cases de suite

ça va là ?

pour une fois, j'suis pas d'accord avec Gribouille et Ralf

d'abord parce que faire 5/5 sur un tero à 5 cases ça doit etre aussi rare que de faire un hosto en 2 attaques...
ensuite j'pense que rendre hargn moins efficace en la passant à 2 cases ça pénalisera encore plus ceux qui l'ont pris et qui jouent pas "comme des bourrins"
En plus pour arriver à chopper une 8e comp, ça me semble pas tellement plus facile avec Hargneux...
Pour profiter de cette comp, faut quand-meme taper assez près et jouer sans etre hors de portée des boules adverses...
c'est vrai que ça peut aller plus vite pour avoir la comp mais ça peut aussi aller plus vite pour se faire hospitaliser

ça me semble difficile d'encourager a la fois la prise de risque et la sécurité des top riches.

Peut-etre limiter le % d'attaque à 120%?? Mais ça n'empechera pas un -20 d'arriver de temps en temps.

bon Dimanche!
Mat

Limiter hargne à 2 cases, OK.

Certes, comme l'a dit Gribouille (et moi également il y a quelques mois), comme à chaque évolution où on fait régresser certaines facilités qui n'étaient accessible qu'aux gros, les gros en ont profité, et les autres vont plus galérer pour atteindre le même niveau.

Hélas, cela est vrai quelle que soit l'évolution que l'on fait. Par exemple, avant d'empecher le claquage des Bzfs en pourcentage, beaucoup l'ont utilisé lors de lors monté vers les 10.000, ce qui a beaucoup réduit leur perte.

Pour ce qui est de limiter hargne à 2 cases, il le faut vraiment. Perso, j'en profite et je gagne trop et trop facilement, je l'avoue. Gagner 100 Bzfs sans aucun risques en tapant un nett, c'est trop facile. Hélas, j'aurais à peine eu le temps d'en profiter... Mais il le faut, non ?

Ainsi, je propose de façon dissociée:
- limite hargne à 2 cases.
- revoir le gain de Bzfs à la baisse dans le cas où des gros tapent des petits (un terro ne doit pas gagner 25 Bzfs par boules touchée sur un nettoyeur)

Je n'ai pas de proposition pour empecher que deux bourrin/costaud/hargneux au contact puissent envoyer n'importe quel perso à l'hosto, et c'est vrai que des joueurs possédant ce profil de perso font la loi sur le jeu. S'ils n'ont pas de Bzfs en poche, ils peuvent se kamikazer .

>> "Je n'ai pas de proposition pour empêcher que deux bourrin/costaud/hargneux au contact puissent envoyer n'importe quel perso à l'hosto.."

Tonton et Lepriso doivent avoir des persos avec ce genre de combo...
dès que je les vois sur la carte, je m'en méfie et m'en éloigne...
d'autres joueurs ont les mêmes persos mais ne me font pas le même effet...

je propose qu'on interdise à Mat et Gweno de s'approcher à moins de 20 cases l'un de l'autre

>> d'abord parce que faire 5/5 sur un tero à 5 cases ça doit etre aussi rare que de faire un hosto en 2 attaques...

Vrai, mais là, je viens de taper Dracu dans son village, à 5 cases...
2 réussies, 2 esquivées, 1 loupée
100brz à la clef...
perso, je ne trouve pas ça normal...

Ouaip, meme pas sniper

Pas trop pour changer hargne (et pourtant, je n'en connais que le côté passif et pour longtemps encore!): à la rigueur, pourquoi ne pas la laisser tel qu'elle est pour la distance et les dégats mais si la 1ere boule est esquivée et que la boule hargneuse touche, çà ne rapporte que les brouzoufs équivalents à la boule esquivée? On diminuerait son côté jackpot sans diminuer l'offensif? Mais bof...

Et puis:
- Pas besoin de hargne pour avoir un gros coup de bol au tirage: LS doit encore se rappeler d'un -21 + hosto avec juste la peuf en bonus. Hein Gilles?
- "un p'tit tour d'horizon, restait Oli tout seul qu'on pouvait aller shooter au contact sans risque ": tout est dit ici, un TR10K laché par ses collègues. Il y en avait combien qui auraient encore pu taper après si 2 attaques n'avaient pas suffit? On aurait eu un avis d'hosto à 6 ou 7 attaques au lieu de 2: et alors? Les 2 comp' indispensables de ce jeu et qui sont plus fortes que toutes les autres sont le sens du placement & le jeu en équipe. Et elles coûtent 0 brzfs.
- et puis le texte du priso: que dire?

Attaqué ce matin par un mini 120++ et j'ai 70 % d'esquive
Tir réussi, non esquivé, 3PV.
Tir réussi, non esquivé, 6PV.
Tir réussi, non esquivé, 5PV.
Tir réussi, mais esquivé (gain de 6 XP).
Tir réussi, non esquivé, 4PV.
Total 18 pv ...à ce rythme là çà descend vite...

Rappel le maximum de dégâts infligés par boule lancée est de 10 points :
. 4 si la boule touche la tête
. +1 si l'attaquant est au corps à corps
. +1 s'il a la compétence Costaud
. +1 s'il a la compétence Bourrin, soit mini 7pv la boules

. +1 s'il a des gants en Kevlar (trouvés dans un chalet)
. +1 s'il lance ses boules depuis une nappe de poudreuse
. . +1 s'il est passé par un bar juste avant...

C'est ce qui nous dégoute souvent mais aussi fait la beauté de ce jeu

D'un autre côté c'est pas résistant un lapin...

Une tortue, un éléphant, oui
une blatte encore plus (ça survivrait à une explosion nucléaire !!)
un dauphin aussi (ça reste 15 min sous l'eau)
une puce, ça saute 20 cm, 200 étages pour un homme !
un puma, 5m de hauteur, dingue non !

mais un lapin...

Bin oui on a augmenté les possibilités de faire mal, mais pas trop les possibilités de réduire les dégats (si : la veste...). Au début on pouvait faire 5pv (voire 4 ?) max par boule, maintenant 10 par boule !

Mais si on augmente les possibilités de réduire les dégats (objets, comps), on va dire qu'on ne meurt pas assez vite . Bref...

Avec Taf on avait fini une TR10.000 de Terra en 2 attaques il y a ... déjà bien longtemps.

Je suis 100% d'ac avec Wazahari, le problème initial est pour moi "shooter au contact sans risque ". Oli n'est pas le seul à avoir perdu plusieurs fois des TR10.000 ces derniers temps. Pas facile de jouer à un niveau assez haut sans faire moins gaffe. Ce qui peut en rebuter, mais bon...

Je crois qu'un TR10.000 doit s'attendre en permanence à se faire rusher (cf la remarque de Madralf). A lui soit de reculer / anticiper (garder des dépts, se placer correctement...), ou bien de prendre des risques (voire jouer sans trop regarder autour) en espérant qu'il n'y passera pas. Ou bien de jouer avec les copains qui le protègeront si possible et si cela a un intérêt.

J'ai bien étudié le jeu de Garulfo qui est celui qui a progressé le plus vite et sans jamais y passer ou presque. Wazahari a bien résumé, sa force était avant tout le sens du placement (pas toujours le jeu en équipe, sauf pour "réparer ses boulettes" (message de présentation de son 3854)). Puis l'anticipation (qui implique donc un certain placement).

Alors évidemment cela augmente le temps pour toper la comp à 10.000. Au mieux un peu moins de 6 mois, au pire 10 ou 12 mois (si si Gribouille )

Quel fair play ce Tonton quand même, hein !

vicomte, voici les attaques de loin reçues par mon kam en première ligne :

-------- Journée du 27/10/08
Le 27/10 à 06:37:10, Attaqué par Vicomte & ses droles de filles (n°16194)(2 PV)
-------- Journée du 26/10/08
Le 26/10 à 19:57:56, Attaqué par Halle B£rry (n°11319)(0 PV)
Le 26/10 à 19:23:33, Attaqué par Belle des champs (n°3660)(1 PV)
Le 26/10 à 16:49:25, Attaqué par l'idiot du Vill@ge (n°13431)(0 PV)
Le 26/10 à 08:35:13, Attaqué par Lululafolle (n°16193)(0 PV)
Le 26/10 à 00:11:34, Attaqué par SurF@uts_chien (n°15044)(0 PV)
Le 26/10 à 00:11:29, Attaqué par SurF@uts_chien (n°15044)(0 PV)
Le 26/10 à 00:11:25, Attaqué par SurF@uts_chien (n°15044)(0 PV)
Le 26/10 à 00:11:17, Attaqué par SurF@uts_chien (n°15044)(0 PV)
-------- Journée du 25/10/08
Le 25/10 à 23:50:22, Attaqué par Cyber beurtch (n°14188)(2 PV)
Le 25/10 à 22:54:23, Attaqué par Salma ( O Y O ) (n°11322)(0 PV)
Le 25/10 à 22:54:22, Attaqué par Salma ( O Y O ) (n°11322)(0 PV)
Le 25/10 à 22:54:20, Attaqué par Salma ( O Y O ) (n°11322)(0 PV)
Le 25/10 à 22:54:19, Attaqué par Salma ( O Y O ) (n°11322)(0 PV)
Le 25/10 à 22:54:17, Attaqué par Salma ( O Y O ) (n°11322)(0 PV)
Le 25/10 à 22:36:40, Attaqué par Larvell Jones (n°28199)(0 PV)
Le 25/10 à 22:36:38, Attaqué par Larvell Jones (n°28199)(0 PV)
Le 25/10 à 22:36:36, Attaqué par Larvell Jones (n°28199)(0 PV)
Le 25/10 à 22:36:34, Attaqué par Larvell Jones (n°28199)(0 PV)
Le 25/10 à 20:50:12, Attaqué par Tomtom91_5 (n°28627)(0 PV)
Le 25/10 à 20:50:10, Attaqué par Tomtom91_5 (n°28627)(0 PV)
Le 25/10 à 20:50:05, Attaqué par Tomtom91_5 (n°28627)(0 PV)
Le 25/10 à 20:50:04, Attaqué par Tomtom91_5 (n°28627)(0 PV)
Le 25/10 à 19:20:27, Attaqué par Mad ... (n°1513)(4 PV)
Le 25/10 à 15:21:28, Attaqué par taiwo01 (n°27403)(0 PV)
Le 25/10 à 15:21:25, Attaqué par taiwo01 (n°27403)(0 PV)
Le 25/10 à 15:21:22, Attaqué par taiwo01 (n°27403)(0 PV)
Le 25/10 à 15:21:20, Attaqué par taiwo01 (n°27403)(2 PV)
Le 25/10 à 15:17:32, Attaqué par Vicomte, oh mon sauveur! (n°10872)(0 PV)
-------- Journée du 24/10/08
Le 24/10 à 09:09:18, Attaqué par Lululafolle (n°16193)(0 PV)

Je sais que vous êtes pas venu au close. Demande à chacun des joueurs ci-dessus à combien de cases ils ont shooté en opportuniste. Vous êtes 40 rouges à portée dont 1 kam, 8 TER et 20 TUE. Vous rushiez un peu il était dead en 4-5 attaques comme au survivor.

Mais voilà, personne n'a forcé sa chance. En revanche, je suis venu tirer sur ton perso avec bour hargn cost et 136... parce que j'étais resté en première ligne la veille. Au finale, j'ai du me faire 150 brz. Mais compte combien vous vous êtes fait sans risque en shootant un kam.

Bref, encore une fois, je trouve les choses assez équilibrées. Mais bon, la proposition de MadRalf de réduire d'une case hargne est pas mal et réduire les gains de brz des gros sur les plus faible aussi : ça "moraliserait" (c'est à la mode) peut-être le jeu ? Peu de prise de risque = peu de brz dans la popoche.

Tout un poème !

Je ne me suis pas plaint le priso bien au contraire, et j'aime çà .... les persos comme les tiens çà me un bonne claque dans la gueule et de temps en temps çà fait du bien, sauf sur un TR 10k je peux comprendre les boules d'Oli ... d'ou mon post.
çà ne me fait pas chier de prendre -18 ou plus par tes persos, je trouve çà logique car à chaque niveau ses claques. Les psys ou < doivent aussi crisent aussi face à des tueurs ou terros avec mini 110%

Les rouges (dont ma pomme en premier) on surement été couille molle sur ce coup là (V2 nord) ...une autre fois surement...dans 3 jours ?

Moi je rejoins les post du Priso.
Lorsqu’on avance sur un front, on regarde toujours les persos reconnus pour ne pas hésiter à venir au contact. Lepriso en ait un.
Je conçois que les persos qui prennent des risques en venant au contact puissent mettre de grosses tartines qui payent.
Pour l'intérêt du jeu, j'aimerai que sa puisse rester comme ça.
On sait qu'une erreur de placement peu être fatal.
Il faut adapter son jeu (perso et/ou en équipe) en fonction.
Ceux qui restent bien derrière, avec des tirs à 5 cases ...je ne trouve pas normal qu'ils continuent à râler.
Qu’ils essayent au contact, ça change tout.
L'aléatoire est là, pour les petits comme pour les gros.
Ce jeu est une loterie, et 100% des gagnants on joués le jeu
Lol, sponsorisé par la Française des jeux

Latter au contact ne change rien au fait que 100% d'attaque sur Mr le Prisonnier rapporte toujours 25 brouzoufs (5 touchées mais esquivées), alors arrêtez vos histoires... C'est sûr qu'aller au contact avec 80% d'esquive c'est plus confortable.

Salauds de riches !

Dites... au fait... ces fameux TR10K dont on parle... ils ne chercheraient pas à chopper Bourrin et/ou Hargneux pour mettre des grosses gifles tout de même ?
...
Ah si j'étais riche... tadadadadadadadaddadadadadadada...

Excellent stylo, Tout est dit là en fait! Les grosses branlées, si on aime les mettre, il faut accepter d'en prendre aussi de temps en temps.
Waza, spécialiste des grosses branlées ... dans sa tronche!