Quitte à me faire défoncer sur le jeu, autant trouver une bonne raison

On a bien discuté du jeu ce weekend aux Deuz, notamment de la compétence Hargne.
Force est de constater qu'une fois acquise cette compétence, les gains moyens en brouzoufs décollent à fond et l'écart se creuse avec la "gen'pop" (nous autres petits vers à 5-6 comps).
Je vois déjà les esprits forts dire que pour une fois je ne défend pas la ploutocratie

Donc... deux propositions:
Un: que seules les boules qui touchent rapportent du pognon.
Deux: que la probabilité de relancer une boule esquivée ne soit plus de une sur deux, mais de une sur trois ou quatre (histoire de laisser une chance au petit vers à 5-6 comp' d'esquiver et de foutre le camp si c'est encore possible)

Allez zou! Polémique

Je suis 100% d'accord.
sauf que... l'éccart est déjà énorme alors comment un newbie pourra-t-il jamais espérer rattraper Garulfo ???

C'est une discussion récurrente (y compris chez les sages pour d'autres motifs...)... Pas facile facile !

d'accord avec toi aussi...

moi j'aime bien le principe de la boule relancée qui fait des dégâts mais qui ne rapporte rien...

mais d'un autre côté, ce changement de règle désavantagerait les nouveaux acquéreurs...

ou alors, cette comp est valable telle quelle, 1 an après achat par exple
et on applique une nouvelle règle pour les anciens...

Je suis d'accord en théorie mais pas en pratique : quand j'aurai enfin ma comp hargne, je n'ai pas envie de progresser moins vite que tous ceux qui l'ont eu avec ses avantages énormes depuis 2 ans. J'ai arrosé le forum de post quand cette comp est sortie pour parler de ça, notamment sur le fait que je trouve anormal qu'une comp soit plus facile à obtenir que le précédente, (en l'occurence, s'il faut mettre les points sur les i, je parle de la 8e par rapport à la 7e si la 7e est hargne).
Mais maintenant que c'est fait depuis si longtemps, je trouve ça un peu rude de dire à ceux qui vont peut-être l'avoir un jour qu'elle sera moins bien pour eux que pour les gros qui leur ont mis des grosses branlées avec ET qui ont ramassé un max de brouzoufs ET qui ont déjà chopé leur 8e comp grâce à elle.

> mais d'un autre côté, ce changement de règle désavantagerait les nouveaux acquéreurs...

Ca, c'est pas un problème. On va dire que c'est un bonus acquis pour les premiers acquéreurs. Après tout, si vous êtes arrivés là avant nous, c'est parce que vous le méritez.
Je suis présent sur le jeu depuis bien plus longtemps que beaucoup de ceux qui ont déjà Hargne, aussi si je n'ai pas encore cette comp c'est bien à moi seul que je le dois (merci BK, Cali, Madralf, Barmat, Tonton et plein d'autres pour la participation active à ma paupérisation récurrente)

Duj
(qui défend les riches à nouveau )

Les gauchistes comme Duj' c'est insupportable. Non au cassage de privilèges. Il ne faut pas empecher la masse de rêver. Non au nivellement par le bas. Oui à la possibilité de s'acheter une particule de noblesse.

De Gribouille

J'en profite pour remercier le gugusse qui vient d'avouer avoir paumer 50 milliards de dollars aux Etats-Unis, soit 5 années de PIB du Cameroun. C'est triste et j'ai honte, mais j'en ris encore. Je vais me re-re-regarder Fight Club pour fêter ça.

> mais d'un autre côté, ce changement de règle désavantagerait les nouveaux acquéreurs...

> Ca, c'est pas un problème

Si si c'est un problème, c'est même LE problème

Pour moi il faut la laisser telle quelle. Sinon les nouveaux acquéreurs seront perdants par rapport aux anciens donc le but voulu ne sera pas obtenu.... Et ainsi comme les anciens les joueurs prenant hargne en 7 auront la 8eme comp plus rapidement .....

+1 pour Gribouille et Fraise, laissez nous rêver!!! Plus que 10000 avant la comp tant attendue!!

+1

Déjà, que j'ai loupé les % débloqués, j'aimerais bien gouté à hargne.
N'oublions pas que c'est une comp limité à 3 cases.

On n'aurait pas à chercher tant de solutions s'il fallait casquer 20000 à partir de la 8 ou 9e...Je me rappelle de l'époque où il y avait 3 persos dans le top 5000 et où c'était déjà la grosse classe d'être dans le top 2000 qui était loin d'être plein.

Aujourd'hui, un perso 3 comps peut toper les 2000 en 15 jours avec un peu de chance et du bon placement...

Certes, cette inflation du gain de brouzoufs a connu un gros boom grâce à la hargne pour les gros persos, mais l'augmentation est également valable pour les petits. Si on diminue hargne, on finira par mettre certains intouchables sur d'autres carte (je pense notamment à BK ou prisonnier qui deviennent difficiles à mettre au sol) car on ne pourra PLUS JAMAIS les toucher.

Ce qu'il faut, c'est faire cette comp à 20 000 (ahah, garulf et tonton devraient en rendre 2 par perso :-p)....Et pourquoi pas en profiter pour ENFIN pouvoir revendre la comp à 10 000 pour la vraie moitié de sa valeur ?

64

Quitte a la baisse en interet alors autant la rendre accesible n'importe quand car elle aura plus aucun interet, enfin pour moi je vois pas trop en quoi elle derange cette comp et j'ai pourtant pas d'hargneux et j'ai pas a me plaindre des hargneux !

Faites ce qui vous amuse mais a force de reduire la force de frappe des gros vous alle favorise un petit peu plus le desertage du jeu et surtout l'arret des anciens !

moi j'pense que c'est pas que hargn qui fait progresser plus vite....
avec une comp en plus, on progresse plus vite quoi qu'il arrive.

Force nat ça permet de prendre plus de risque et de taper plus près plus souvent,
agilité pareil, pcol ça permet de taper plus facilement aussi...

en plus le truc a prendre en compte c'est que pour faire marcher hargn,
faut taper à 3 cases. et bien souvent, pour faire des boules hargneuse,
on a tendance à plus taper de 3 cases alors que d'ordinaire on taperait
de 4 cases dans le meme cas.


donc, a mon avis, le gain de bz supplémentaire grace a hargne est pas seulement basé sur la comp, mais sur la manière de jouer qu'il faut adopter quand on achète cette compétence.

+1 pour Barmat,

je suis loin d'avoir des persos pour avoir cette comp, mais ce qui est sur, c'est qu'elle doit continuer à être un but et un objectif à long terme pour tous les bourrins de ce jeu !

C'est pas parce que les gros gagnent plus de brz qu'ils progressent plus vite. A 800 brz le point et 10.000 la nouvelle comp "pas top" ça va beaucoup beaucoup beaucoup moins vite que de passer de 70 à 100 % ou de 1 à 4 comp...

Après, y'a la façon de jouer : une armée de snowbob hargneux ne déclencherait aucune polémique. Et sans hargneux, la râlerie se déplacerait sur les persos devenus indéboulonnables par l'absence de prédateurs. Et faudrait réfléchir à un moyen de les brider parce que c’est inadmissible que les PSY de toto qui passent 5 minutes par jours tous les 2 jours sur le jeux depuis 2 mois n’arrivent pas a exploser tonton qui y passe sa vie depuis des années...

Propositions :

- Peut-être, ajouter de nouvelles comp sympas (et intéressantes) pour détourner les joueurs d'hargneux?
- Peut-être immuniser les PSY- à hargneux ? Pour que les gros se shootent un peu plus entre eux et ne démotivent pas les nouveaux.
- Peut-être demander 10.000 brz de plus pour obtenir hargneux (idée de satan je crois) mais en 2 fois. Le joueur monte à 10.000, claque ses brz, puis remonte à 10.000 et là il peut acheter la comp. Pour ceux qui l'ont déjà, ils remboursent 10.000 en rendant des comp ou en vendant des %. Pour ce qui est de "l'avantage historique acquis", à mon avis il ne faut rien faire. A chaque époque il y a eu des bons plans (que ce soit sur les cartes, les comp, les niveaux, la config des fronts, etc...) et il y en a encore pour qui sait les voir…

Ce que je vois c'est que dans le jeu on a de plus en plus ça: les hargneux, les pas hargneux.

Les premiers défoncent les seconds en deux salves.
Les seconds n'arrivent plus à défoncer les premiers qui augmentent leurs stats à vitesse grand V.

Pour ce qui est des gains de brz, il suffit de comparer: plus le perso est gros, plus il gagne (Je me souviens de Tonton qui avait attrapé sa huitième ou neuvième comp en 4 mois pas plus)

Si on laisse hargne en l'état uniquement pour que les nouveaux acquéreurs bénéficient de la même chose que leurs prédécesseurs on va simplement se retrouver avec un jeu dans lequel tout le monde pourra défoncer tout le monde en 2 ou 3 salves... Bonjour les fronts vides. Plus personne n'ira prendre le risque de s'avancer.
Pour faire un joli parallèle qui va bien: si la Sécu est dans la merde, si le déficit budgétaire est si astronomique, c'est parce que les Français se sont bien amusés à ne rien changer depuis des lustres au prétexte finalement stupide que "il ne faut rien changer sinon c'est pas juste pour les suivants".
Maintenant, vous avez le choix: soit c'est juste et on finit par tous se faire chier à tous être super balaises. Soit on réforme.

Tiens, on dirait le vrai monde tout à coup. Dure la vie.

Clair que qd Priso 4088 met -25 à 2 cases sur mon 288, que je mets 29 à 3854 juste avant avec mon 289, tous à 80% d'esquive a priori, je me dis que c'est un peu énorme.

Pas vous ?

Harne + chère ? Bof... ca va changer quoi ?

Moi je suis pour au choix (même multiple) :
- Hargne rapporte moins dans certaines circonstances
- Hargne inefficace sur valeur < 2000 (voire 5000 !). Ou nb de comp < 5.
- La boule hargneuse fait 1pv de dégat en moins que la 1ere boule (ca c'est pour les bobos, pas les brz).

Et pour "diminuer" l'avantage acquis par ces salauds de primo-accédants à Hargne (on a les noms ), on peut aussi, diminuer l'efficacité de Hargne après 1 an d'acquisition. Par exemple :
- Passe de 50% à 30% (bizarre ca voudra dire qu'un vieux Hargneux fera moins mal qu'un jeune hi hi).
- autres dans le genre
Si Pierrot n'a pas les noms des "vieux" hargneux, on demandera à chaque couleur de donner les infos.



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Quant à la comparaison Dujienne sur la sécu, t'as bien raison, c'est la faute aux français tous des cons on se demande pourquoi on est encore là. Peut-être parce qu'on est cons de pas faire sauter le système... pas la sécu, le système hein !
Ou peut-être parce que ... etc... théorie du complot quoi (genre Sarkozy et ses prédécesseurs quels qu'ils fussent minent le système petit à petit l'air de rien pour arriver à une privatisation qu'on dira "inévitable", où blah blah blah le moyen-pauvre blah blah blah ne peut plus blah blah blah k'à pas tomber malade blah blah blah, où blah blah blah les copains assureurs blah blah blah bourse blah blah ...)... Exprès ou pas, le résultat est le même et on peut tjs se poser la question de la sincérité et de l'engagement d'un politique qui fait mine de faire sans vraiment rien faire... (genre Villepin ou Jospin je sais plus : je mets 15 myiards de côté pour 2020 (au pif !) et pis on verra bien...)(sauf que la cagnotte en question fait miroiter les yeux des copains...)

J'ai une version plus brève si tu veux: "tout le monde ne peut pas être le premier de la classe".
Je vais pas tenter d'expliquer plus le parallèle précédent, c'est pas le but du post.

Ceci dit, tes idées pour hargne: très bonnes.
Mais je ne suis pas pour laisser la Hargne aussi balaise, même juste après acquisition. le but du jeu n'est pas d'avoir plein de persos avec plein de comps... C'est plutôt d'avoir plein de persos avec des mix de comp.

On pourrait mettre en place un truc qui ferait perdre Hargne aux gros qui se font buter plus de X fois dans un délai donné par exemple. On alors que cette comp soit à durée limitée et que le joueur soit contraint de la racheter pour 5000 brz tous les 6 mois par exemple.

bin si on diminue "drastiquement" (mais pas trop sinon ceux qu'ont Hargne vont dire qu'ils auraient choisi une autre comp, quelle mauvaise foi les riches) les PVs et les % d'efficacité de Hargne, et les brz gagnés, ca le fait pas ?
Au bout d'un an pour "lisser" les différences. Mais de là à la faire disparaitre...

Bon ceci dit, pkoi pas... Déjà voir avec une diminution d'efficacité ce que ça donne... ?

Dites... ouvrir hargne à tous comme l'évoquait Léon... ce serait vraiment une mauvaise idée ?
Des gros scores et du brzf pour tous... des kills à en pleuvoir... de la baston qui tache...
Du fun, quoi... un peu comme une bataille de boule de neige...
Et je suis sûr que niveau dev, Pierrot serait OK...

+ 1 pour Leprisonnier, Barmat et Satan.
- 32 pour Stylo : Hargne et Bourrin ont été créées à la base pour les meilleurs joueurs, d'où leur puissance (colossale, haha)

A propos de progression + rapide, je crois que Hargne augmente bien + vite la valeur d'un perso que d'autres comps... Même un hosto si on n'a pas Agile se rattrape "vite" avec Hargne !

Bref, Hargne, c'est vraiment trop bon ))))
Vivement Double Hargne = Hargne à 3 cases, puis Triple Hargne, = Hargne à 4 cases.

Le concept du " la boule hargneuse qui fait moins mal qu'une normale" complètement bon ! (Tonton SA)

Je trouve aussi qu'il ne faut pas non plus rendre le jeu "trop simple" pour les petits (du style moi). L'intéret de ce jeu c'est de développer ses persos pour pouvoir un jour aller claquer un -30 + Double KO sur la face de Garulfo ou d'un autre Sioux... Il est là le plaisir !

Si on rend le jeu trop simple, le plaisir d'aller faire un bon score ou d'avoir une comp en plus se cassera et le nombre de joueur diminuera, faut pas que ca devienne un truc dans le genre de la guerre des gangs sur face book ou tu joues pendant 1 mois et puis tu en as marre de gagner trop d'argent..


Ce serait cool que d'autres joueurs plus petit s'exprime aussi , car ne l'oublions pas, les petits deviendront grands s'ils continuent à jouer...

Bonne soirée à tous !

Ne pas oublier que la comp hargne est souvent associée à 120% d'attaque...donc là tu fais mal, hargne ou pas...
J'aime bien me prendre des 5/5 par lepriso malgré 70% d'esquive...çà remet quelques bonnes claques dans la gueule et permet une piqure de rappel sur tes futurs placements, ou une fàçon de jouer peut être moins bourrin, d'appréhender le jeu en J+1, +2...
Je suis donc en adéquation avec Greg, contre une réforme. Il faut regarder vers le haut et non niveler par le bas.

On peut dire que hargne ne fonctionne pas sur un perso de X XP, pas de relance de boule.
Il faut comme même laisser une comp qui te donne envie d'aller la chercher

Baisser hargne à 2 cases serait un moyen de voir des hargneux en première ligne. Puis comme le dit tonton, double hargne puis triple pour gagner en portée... (comme double force nat ou double saut...)

Sinon, super idée de Duj d'entretien de la comp, quelques milliers de brouzoufs par an, c'est cool.

Pas touche à hargne pour moi.
Cà ne sert à rien qu'elle ne fonctionne pas sur un schyzo avec 25 d'esquive: au close avec costaud et 130, il ramasse une branlée quand même, hargne ou pas hargne. Qu'il se serve de cette branlée pour apprendre à mieux se placer par la suite.
Et +1 pour le 'non au nivellement par le bas'.

> Ceci dit, tes idées pour hargne: très bonnes.

Avoir avoir donné un titre vachement neutre au post, Duj distribue les bons points...

> le but du jeu n'est pas d'avoir plein de persos avec plein de comps... C'est plutôt d'avoir plein de persos avec des mix de comp.

Duj dit comment il faut s'amuser...

M'enfin les derniers post me rassurent. Il y a encore des joueurs qui pensent qu'il ne faut pas niveler vers le bas. Plutôt que de brider ce qui fait rêver, il vaudrait mieux créer de nouvelles comp (défensives ?) en les rendant accessibles à tout le monde qui feraient elles aussi rêver.

Mon problème n'est pas tant dans la branlée qui accompagne le lattage par un hargneux, il est dans le fait que TOUS les hargneux gagnent un max et finalement, quand un groupe plus conséquent de persos auront acquis cette comp, on aura un jeu dans lequel une masse de persos seront tous également balaises et identiques.

Je me souviens qu'il n'avait pas été super facile pour Pierrot et les Sages de trouver de nouvelles idées de comp' avant d'avancer vers Bourrin et Hargneux. Le problème va finir par se reposer quand tous ces persos auront leurs 10 comps... Et ça ne saurait tarder vu le blé qu'ils amassent.

moi je suis contre aussi je veux garder mes 5 perso hargneux comme il sont !!!

5 ans que je joue qd meme


Par contre effectivement un nouvelle comp défensive qui empêche la hargne de fonctionner

pourquoi pas mais faut pas non plus tomber dans l'inverse des perso imboulonnable !!!

A ton avis Jean....... Qui va pouvoir se la payer cette compétence anti-hargne?
Parce que les seuls types qui font assez de Brz pour se l'offrir... ce sont les précisément les hargneux.

Tu sais c'qu'elle te dit, la Framboise ?

+1 pour le priso, je pense que créer de nouvelles comp qui seraient aussi attrayante que hargne serait une bonne solution si on la combine à une légère réduction de la force de frappe (-1), non seulement les persos ayant ramer pour l'avoir seraient toujours content de foutre des dégelées à tout le monde (ce que j'espère pouvoir faire un jour ! ).

Mais en plus pour les autres persos elle resterait un but , mais surtout elle serait en compétition avec d'autres nouvelles comps ayant le potentiel de devenir aussi mythique !

Ainsi on réduit un peu sa puissance (même si quand on a 140% un bar dans la peuf au close, ben ca fait mal de toute facon) et on augmente la compétition avec d'autres comps, moins de gens la prendrait !

Heu... juste comme ça... ouvrir "Hargne" à tous, c'est niveler par le haut...
(Je sais que ceux qui disaient ça évoquaient le changement de la comp elle-même, mais ça me semblait utile de le préciser)

Si Hargne est accessible à tous, (ou, dès la 5ème, où dès les 100% d'attaque) resterait Bourrin pour faire rêver...
Et je suis plus qu'enthousiaste à l'idée d'introduire de nouvelles comp, accessibles à la 7ème / 8ème...

Maintenant, comme l'a dit Vicomte :
"Ne pas oublier que la comp hargne est souvent associée à 120% d'attaque...donc là tu fais mal, hargne ou pas..."
Ouvrir Hargne ne changerait donc pas tant de chose que ça, à mon avis, et cela démocratiserait un peu plus le jeu sans le rendre beaucoup plus facile

"Hargne et Bourrin ont été créées à la base pour les meilleurs joueurs, d'où leur puissance"; dixit Satan.

Pour bourrin, cela me paraît adéquate. Pour Hargne, c'est une récompense trop importante à mon goût (voir argument de Duj).
Mais pour moi, plus il y en aura sur le plateau, plus ce sera difficile de la chopper pour les nouveaux.
Et, contrairement à Duj, je ne suis pas pour changer "Hargne" dans sa nature.

"Plutôt que de brider ce qui fait rêver, il vaudrait mieux créer de nouvelles comp (défensives ?) en les rendant accessibles à tout le monde qui feraient elles aussi rêver.", dixit Lepriso.

Complètement d'accord...
Mais en attendant de créer de nouvelles comps, on peut appliquer ce principe pour Hargne... et, pour le coup, on débride...

Pour résumé, je trouverais Hargne très bien telle qu'elle est si elle n'était pas réservée aux 120% d'attaque.

Mais si je devais choisir une mesure qui affecterait cette comp, j'opterai pour la boule Hargneuse à 0 brzf...

> Qui va pouvoir se la payer cette compétence anti-hargne?

Pour 50 brz tu peux l'acheter en première comp... C'est 16 fois moins cher qu'1% d'att à haut niveau... Il faut arrêter de dire que les petits progressent lentement et les gros vite, c'est archi faux.

la comp anti hargne pourrait etre recup ?? ca lui ferait un bon boost

Ou plutot dur a cuire qui conviendrait peut etre mieux

A quand le post pour casser Petite Teigne ?
Après tout, sur des tirs à 4-5 cases les gros persos avec Petite Teigne gagnent plus que ceux sans PT

Et pourquoi pas un sondage ouvert à l'ensemble des joueurs sur ces questions fondamentales ?

ou même faire 3 sondages différents (1 pour les terros et plus, 1 de psy à tueur, 1 de fillette à schizo)

>Après tout, sur des tirs à 4-5 cases les gros persos avec Petite Teigne gagnent plus que ceux sans PT

Mais oui, bon sang !! Il faut juste échanger Hargne et TP !!
Avec effet rétro-actif, bien entendu...

Si y'a un sondage à faire, c'est avant tout sur le mode vacances!

Ah mais non, le problème sera réglé avec la V4, c'est vrai

C'est vrai que les dégats effectués peuvent parfois paraitre démesurés (quand on parle de -25 à -30 sur un perso à 40 Pv, l'hosto est vite arrivé...)
Par contre, il est vrai aussi qu'ajouter des comps plus fortes défensivement serviraient en premier les gros hargneux qui en plus de faire mal serait invincibles.

A mon avis, il faut donc réduire les bénéfices de la comp hargneuse avant qu'il ne soit trop tard. Et quand je dis réduire les bénéfices, je ne parle pas en terme de bzfs (il est normal qu'une comp supplémentaire permette de progresser plus vite!) mais en terme de dégats.

> Il faut arrêter de dire que les petits progressent lentement et les gros vite, c'est archi faux.

Combien tu as fait de brz y'a 3 jours Lepriso déjà?

+1 avec l'ami Choupette: réduction PVs sans réduction brzfs, tout le monde content !
(+ mise en vacances forcées quand on dépasse -24PV => Clash content)

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est que l'on peut devenir Terro, avoir 6 comps et 110% / 65 % en 1 an et demi...
Mais qu'une fois Kam avec des % bloqués... on progresse moins vite...
On se fait un max de blé, mais le personnage en lui même n'évolue pas vraiment...

... au détail près qu'avec Hargne, la 8ème est plus facile à avoir que la 7ème, je te le concède.

Mais bon, perso, je ne fait pas la différence entre un 8, 9 ou 10 comp.
Ils m'éclatent tous, et je ne les kille pas. ( Ah si... j'ai du finir de façon opportuniste un Kam de Tonton une fois... )

On pourrait aussi avoir des comp' s'excluant mutuellement. Un comp' qui annule l'effet de hargne si l'on est visé, mais impossible d'avoir les deux sur un même perso... On a le choix entre le trip défensif ou offensif.

Je persiste quand même à penser qu'au lieu d'une chance sur deux de relancer, ce serait bien de passer à une sur 3 ou 4... juste histoire d'éviter la frappe quasi-systématique.

Bon en tout cas je suis a 200% d'accord avec "Le Vi Greg" .
Et bon franchement l'evolution maintenant est beaucoup plus rapide chez les petits que chez les gros c'est sur, le tout est aussi au niveau de la facon de joue moi en 4a j'ai pas vraiment evolue a cote de ca y a des tas de joueurs qui en 1 ou 2 on evolue et m'on meme depasse !

L'evolution se fais principalement sur la facon de joue que l'on soit gros ou petits maintenant on peut pas dire que les gros evolue plus vite car ce n'est pas le cas !

> On se fait un max de blé, mais le personnage en lui même n'évolue pas vraiment...

Merci stylo pour cette vulgarisation, t'es retenu au casting de "c'est pas sorcier"

> Combien tu as fait de brz y'a 3 jours Lepriso déjà?

Oui, mais en prenant des risques (hargneux incite à le faire) avec des TR10K sous les 20 PV en première ligne. J'ai tellement malmener mes persos ces 6 derniers jours que je dois les mettre au repos => 70 brz aujourd'hui avec 5 persos : avec ça je m'achète même pas 0.1% d'attaque sur 1 perso...

Joli bottage en touche mon priso

>t'es retenu au casting de "c'est pas sorcier"

Chez les verts on sait trouver les mots...
Et c'est (entre autre) pour ça qu'on va gagner...
..mais ça, vous le saviez déjà.

j'ai 2 hargneux et ça me suffit...
j'ai pris cette comp "pour voir"
c'est sympa, parfois, de pouvoir faire un trou dans un gros TR
mais sinon, je ne trouve pas cette comp "fun"
en tout cas, elle ne correspond pas à mon style de jeu...

je m'amuse beaucoup dans ce jeu
y aurait pas de comp, je m'amuserai aussi...
voilà, j'ai donné mon avis à vous !

(quand on parle de -25 à -30 sur un perso à 40 Pv, l'hosto est vite arrivé...)

> Oui, mais combien de persos qui ont hargne ont 40pv? Une large minorité, non ?

Je jouais à un jeu ou à chaque modification fondamentale du système du jeu ,on pouvait faire une RAZ de toutes ses comps pour s'adapter à la nouvelle donne.
J'aimerais avoir le même choix sur LP dans le même cas.
C'est bien de faire évoluer le jeu mais il ne faut pas non plus faire n'importe quoi.

je dis juste si on diminue hargne pour les vieux hargneux (genre 30% au lieu de 50%), bin on le fait pas pour les jeunes hargneux, pendant 1 an par exemple...

mais 100% pour diminuer un peu hargneux !

Je suis un petit jeune, je ne suis pas des meilleurs joueurs mais je m'amuse bien comme ça.

J'ai vécu l'expérience du perso qui part à l'hosto en 20 minutes avec un joli -30 de Mazzyrider .... c'est vrai que je l'ai eu en travers de la gorge, mais pour moi c'est normal. Comme le dit Lol, "faut toujours écouter les vieux, si ils ont de l'arthrite aujourd'hui, ils savent pourquoi" et les vieux verts ils avaient dit quoi ? Ils avaient dit de pas trainer face aux gros rouges .... maintenant, je fais plus attention à mes placements et je ne me suis pas pris de grosse branlée depuis.

Bref, Hargneux c'est une compétence ultra bourrine. Il pourrait être intéressant de la modifier ... mais comment ? Les arguments des 2 cotés sont plutôt bons ... et au final il est dur de faire un choix.

Après tout ce blabla qui ne change rien au sujet, je voulais juste dire que j'ai tout de même trouvé super bonne l'idée d'avoir de nouvelles compétences qui ne soient pas compatible avec d'autres. Par contre, je suis totalement opposé à l'idée de pouvoir changer de compétence gratuitement à l'occasion d'un mise à jour du jeu. Selon moi, changer de compétence doit toujours avoir un cout.

1/ Pour ce qui est de la progression très (trop?) rapide de tous (oui de tous)

Hargne accélère la progression et l'amplifie (les gros grossissent plus vite, les petit aussi du coup). Cependant, Hargne n'est ce qu'il faut changer pour éviter d'avoir que des terros sur le jeu. C'est peut être du côté des barêmes de gains qu'il faut regarder. Perso, je préfère taper un net qu'un Kam si je n'ai pas Hargne car je gagne plus statistiquement. C'est plus là le problème. Gagner 100 Bzfs quand un terro tape un net, c'est trop (à mon avis).
Pour éviter de n'avoir inéluctablement que des terros, d'autres mécanismes peuvent être mis en place (perte nocturne d'XP) afin d'éviter une inflation exponentielle

2/ Pour ce qui est des dégats très (trop?) fort de Hargne:
Je rejoins beaucoup d'entre vous. Perdre un perso en 1 ou 2 salves (même avec force et full PVs), c'est plus trop du jeu... La boule hargneuse pourrait faire moins mal et rapporter moins. On peut aussi limiter hargne à 2 cases (comme bourrin)

3/ Pour ce qui est du déséquilibre, je ne peux que répéter ce que j'ai déjà dit il y a presque DEUX ANS !!! :
"
Il y a dans ce jeu une fracture sociale, d'un coté ceux qui ont hargneux et qui ont profité de l'ancienne règle où on pouvait monter à 10000Bzfs en claquant ses Bzfs en cas de problème, et les autres, qui ont beaucoup de mal à atteindre 10000 Bzfs car en cas de problème, il ne peuvent pas tout claquer en une journée
"
Certes, désormais, on monte plus facilement à 10.000 parce qu'on gagne plus en moyenne. Si on change la règle de Hargne, on retrouvera le même type de problème, comme plusieurs l'ont expliqué.
source:
http://www.lapoudre.com/forum76677-Niveau_des_persos_et_un_nouveau_kam_un.html

je ne peux pas resister à l'envie de cette citation, toujours dans le même file de discussion:
"
C'est vrai que c'est marant d'en parler maintenant alors que ça fait plusieurs mois que les gros verts ont les persos les plus "abusés" niveau pourcentages...
par exemple, ça fait pas mal de temps que contre Garulfo ou LePrisonnier on se prend des gros cartons du style -18ko (en esquivant maxi 1 boule) [...]
sinon bravo les verts pour vos 5 Kam!
"

Sympa le "-18ko", ca fait rire aujourd'hui. Heureusement, on ne pourra jamais dépasser le -60 + KO
Sinon, on avait 5 kam chez le verts (incroyable!), on en a maintenant 12, et les surfeurs 17 !!!! (les bleus, je vous comptes pas, vous cassez mon argumentation)

Mes conclusions:
- Il faut diminuer les dégâts fait par les hargneux
- Il faut réguler le niveau des persos (perte XP nocturne pour éviter une divergence continue vers un monde de Kamikaze)
- Il faut revoir le barême des gains

A mon sens, faire en sorte qu'il n'y ait qu'une grosse dizaine de kamikaze serait sympa. Avec une perte nocturne d'XP (par exemple, 0.1 % chaque nuit), les persos les plus élevés seraient ceux qui boulasse le plus souvent, les plus combatifs. De plus, ils devraient continuer à être toujours plus combatifs, sans quoi ils stagneraient à un niveua d'équilibre.

La perte d'xp nocturne, je comprends pas trop ce que çà apportera... C'est pas l'écharpe qui fait mal sur un shoot, c'est les comps et les %.
De plus il y a un effet pervers: si je pars 3 semaines en vacances, je planque mes persos au fond du village, je me connecte vite fait un fois par semaine sur mon compte pour que je ne soit pas automatiquement retiré du jeu et quand je reviens, je suis full pv, j'ai perdu de l'xp mais ni %, ni comps donc mes attaques ferons aussi mal mais me rapporterons plus de brouzoufs. Enfin çà, c'est l'avis d'un joueur qui se fiche de la couleur de ses écharpes...

Attention Grib', plus que 7h58 pour faire 7 posts de plus, et t'as gagné !

Ben oui...
Perdre de l'XP, c'est gagner plus en faisant gagner moins...
Je ne vois donc pas l'intérêt de vouloir freiner la progression des écharpes...
Au contraire, à niveau identique (comp et %) le kam aura plus de chance de se faire focusser qu'un tueur ou un net...
Si les Kam pullulent, il faut créer les "Fous de Guerre" à 80 000XP pour ceux qui courent après les écharpes...
...sachant que cette stratégie n'est pas compatible avec la course à la comp quand on sait qu'il est souvent plus facile d'accéder à la 7ème si on se prendre un hosto après la 6ème.

Si le souci est de diminuer la force de frappe sur le plateau, cette mesure me semble contre productive.

Mais moi, de tout façon, ce que je souhaite, c'est de l'augmenter chez les petits...
Ils prendront tout autant de claques, mais pourrons un peu répliquer...

Pour faire des -30 ou des -35, il ne faut pas que hargne ...

Sinon, pour donner aussi mon avis sur la question :
La boule hargneuse ne devrait pas rapporter de brouzoufs ... ou à la limite la moitié.

(97)

> Il faut revoir le barême des gains

S'il faut faire sortir un peu de fric du système, pourquoi par rendre les remontées, restos et bars payants.
Reste à définir le coût pour chaque niveau de joueur.

Ah oui... j'oubliais... concernant le "Fou de guerre"
Je propose qu'il occupe 2 cases... normal...
Je laisse l'aspect technique aux ingénieurs...

A bientôt pour d'autres pertinentes interventions...

>A mon sens, faire en sorte qu'il n'y ait qu'une grosse dizaine de kamikaze serait sympa. Avec une perte nocturne d'XP (par exemple, 0.1 % chaque nuit), les persos les plus élevés seraient ceux qui boulasse le plus souvent, les plus combatifs


queqlues reactions, comme ca.

En ce qui me concerne, c'est certainement pas l'echarpe qui fait la valeur d'un perso et je cede volontiers les miennes contre des echarpes de fillette si je peux garder mes comps et mes %!

Qt aux petits, je me demande s'il ne touchent pas plus de brz en lattant des kams aujourd'hui qu'on en touchait en lattant les tue d'hier... Par ailleurs, il ne me semble pas qu'on progresse moins vite aujourd'hui qu'hier. Tout depend des risques qu'on prend. (j'en profite pour rappeler que hargne n'est pas responsable de TOUS les -20ko et autres)

une proposition : je serais pour ouvrir hargneux a partir de 100% d'att, quel que soit le nb de comps, histoire de rendre cette comp accessible a plus de monde.

mazzy

plus qu'un post...

>S'il faut faire sortir un peu de fric du système, pourquoi par rendre les remontées, restos et bars payants.

Ce serait une autre discussion mais à l'origine du jeu, Pierrot et les anciens riders ont déjà du se poser la question à mon avis=> Cf ancienne règle:"À ce jour, les remontées sont gratuites (0 brouzouf)."

Revenons à hargne:
"une proposition : je serais pour ouvrir hargneux a partir de 100% d'att, quel que soit le nb de comps, histoire de rendre cette comp accessible a plus de monde.
"

+1

En effet avoir 100 % d'attaque oblige d'avoir au moins 1367 brouzoufs ce qui implique un bon niveau de jeu déjà (en tout cas pas d'hosto tous les jours )
Mais à ce moment, si la comp est accessible à tous on pourrait faire en sorte que la boule hargneuse serait envoyée avec 20% en moins d'attaque ce qui ramènerait les 120 % à 96 % (et donc 100% à 80%),donc plus d'esquives et les petits seraient quand même moins tenté de prendre hargne.

Maxime

...et moi je vais rejeter un pavé dans la mare : RAZ de tous les persos lors de la bascule sur V4...

--> on peut se permettre de changer quelques règles (comme les hargneuses qui ne rapportent plus, ou moins, remontées payantes, hargne accessible dès le niveau nettoyeur...)

--> mode vacances modifié (seulement à partir des villages, au bout de 22h au lieu de 44h...)

--> ça clôturera de fait la polémique sur les "anciens nantis" qui ont profité des paradis brouzoufiaux "d'avant les nouvelles règles", puisque tout le monde sera à égalité, et ça permettra de voir ceux qui seront capables de se maintenir à un bon niveau, malgré le départ général "de 0"... si ça se trouve on aura des surprises, imaginez Clash 1er du top 100, devant garulfo et Dracu



Franchement, ce serait pas marrant ?

Sug, je vois pas ce que je viens faire dedans, je suis pas le plus gros Bleu j'suis un ptit nouveau, moi



Pour ce qui est de Hargne, juste la ramener à un tir à 2 cases comme Bourrin et ça suffira, je pense.

La V4 d'abord après on voit.
Allez Pierrot te laisse pas distraire continue de bosser

et pourquoi pas faire la V4 en parallèle du jeu existant, avec des nouveaux persos?

Ca pourrait être amusant quand même ... quitte à payer 1 ou 2€ de plus par cotiz' pour compenser le surcroît d'espace disque, bande passante que ça nécessiterait...

allleeeez, pierrot !

Si on diminue Hargne, ca serait bien de la laisser "forte" pour les jeunes hargneux (ou bien d'un niveau max donné), histoire de moins pénaliser ceux qui la prendront par rapport aux nantis que nous avons été (nous = déjà hargneux).

Bon alors je suis pour
Allez qq1 fait un résumé de la discussion, histoire de mâcher le travail pour les sages ? (non pas Gribouille ni BK, merci bien mais non !)

Allez quoi !
Toutes les propositions, celles qui vont de pair, l'intérêt de chaque proposition (si la personne qui a proposé ne sait pas dire l'intérêt de sa proposition, bah tant pis pour elle).

Je rappelle juste les miennes avec les intérêts :

- si baisse de force de Hargne, que ça n'agisse qu'au bout d'un an (et que l'actuelle force soit gardée pour les primo-hargneux). Que les "anciens" hargneux se déclarent (depuis quand) ce qui permettra d'en tenir compte.
- baisses de hargne possibles (pas forcément tout ensemble) :
1. attaque valable à 2 cases seulement (1ère année à 3 cases)
2. % de relance = 30% (1ère année à 50%)
3. -1 pv pour la boule hargneuse (1ère année avec dégâts normaux)


Intérêt de ces propositions :
- diminuent les gains pour les vieux hargneux qui sont déjà bien gros (2 cases, % relance)
- diminution des dégâts pour les vieux hargneux (-1PV, % relance)



Pour le sujet "on gagne trop de brousouf", je propose :
- reformulitude des gains entre écharpes différentes (par exemple gain moindre si grosse écharpe contre petite ex : "Kam contre Net ne doit jamais faire + de 80brz, et encore..."
- inclure ds le nouveau calcul le nb de compétences (= la valeur du perso, en gros)


Concernant la perte d'XP quotidienne, marche pas si pas de perte de valeur... mais bof pour moi (Pinguin as-tu fait une simulation pour voir ce que ca donnerait avec les verts qui postent leur récap of course ?!)

Je pense que c'est trop compliqué tout ça. Tu prends Hargne en sachant que c'est pour latter à 2 cases ou 1 case. Après qu'elle reste comme ça autrement elle sert à rien.

Fait Ch*** j'ai plus qu'à revendre

> Allez qq1 fait un résumé de la discussion, histoire de mâcher le travail pour les sages ?

Je suis contre baisser hargneux.
A la limite, réduire la distance ou/et augmenter son coût à +10.000.
Mais si pierrot a du temps à passer en dév (ce dont je doute), je préfèrerais que ça soit pour la création de nouvelles comp sympas ou la mise en place de V4.

Tout pareil que lepriso : contre( c'est bon tu ne me tapera plus)

Rappelons tout de même que 10K c'est tout de même autour d'un an de jeu sans hosto...çà mérite récompense...et que ce n'est pas non plus une obligation en 7ème comp

pareil, le jeu est bien marrant comme ça et si dès qu'il y a une inégalité on cours au scandale, faudra rappelé Laguiller

Proposition approuvée par 3 joueurs (1 vert, 2 rouges) :

- Ouvrir Hargne à 100% d'attaque.

Intérêt :
- Les gros vont prendre des claques, les petits vont prendre des claques, tout le monde va prendre des claques... mais ce n'est pas grave parce qu'on ne meurt pas vraiment, c'est pour de faux...
- C'est de loin la proposition qui nécessite le moins de dev.
- Les kills plus nombreux affecteront les persos intouchables, qui verront leur addiction et leur paranoïa légèrement diminuer une fois le deuil passé.
- On va bien s'amuser, même si se sont les verts qui vont gagner.

Inconvénient :
- les 6 comps vont tout de même devoir attendre 10 000 brzf pour devenir Hargneux s'ils ne sacrifient pas une comp.
- Snowbob périra suite à un rush opportuniste de 10 psy qui n'y trouveront aucun plaisir notable.

>- Snowbob périra suite à un rush opportuniste de 10 psy qui n'y trouveront aucun plaisir notable.

impossible il fait trop gaffe pour que ça lui arrive ! C'est comme le Garulf d'avant.

tout au long de ce post, j'ai relevé 5 rouges, 3 verts et 6 bleus qui partagent tous globalement le même point de vue :
ne pas faire bouger hargne, ni au niveau de son coût, ni au niveau de son rapport en bzf, y compris avec la boule relancée. Parmi eux beaucoup sont d'accord pour que la boule relancée fasse -1pv en dégat.
Il s'agit de (je peux me tromper, j'ai peut-être mal interprété, j'ia vu ça vite fait) :
Fraise, Mich, Fredthered, Leon, Barmat, Wazahari, LeViGreg, Choupette, BK,
Dracu, Lepriso, Vicomte, Pastek, et moi.

Plus ceux que j'ai ratés (désolé pour eux)

Si on part du principe qu'un 6 comps pour monter à 7 doit passer 1 an sans hosto, et qu'un 7 comps hargneux se fait les 10K en seulement 6 mois, c'est que l'évolution est en effet bien plus rapide avec la hargne.

Alors pourquoi pas, si on tient à changer le jeu et rendre cette compétence plus difficile à avoir, rendre celle-ci périssable ?
On pourrait imaginer que la compétence ne dure qu'une année, et qu'au bout de cette année, elle disparait et si on veut la racheter, il faut à nouveau investir 10K brouzoufs.
Si on fait ça, il faudrait qu'elle ne soit pas vendable (sinon on la vend la veille et on se fait 4000 brouzoufs qui ne sont pas perdus). Ou alors, pour éviter de trop complexifier la gestion des compétences, on considère qu'elle est vendable, mais elle expire au bout de 8 mois.

Vous en pensez quoi ?

Oulà ça part loin là
c'est n'imp d'acheter un truc qu'on perd après X jours.

achetez agilité pcol ou fnat en 7e et vous progresserez plus vite aussi.....

je pense que le problème est ailleur (#musique Xfiles#)
sans dec' j'pense que hargne vaut rien si c'est pas associé à une gros % d'attaque
donc pour diminuer les effets violents, suffirait de diminuer le % max d'attaque
genre à 120% maxi, ça rééquilibrerait beaucoup l'impact.

mais c'est encore niveler le jeu par le bas...


>> Ouvrir Hargne à 100% d'attaque.
ça veut dire que certains pourront acheter Hargn pour 5000bz?
c'est pas cher payé, c'est quand-meme une comp "reward"

Mat

Je voudrais défendre mon idée impopulaire d'XP nocturne, car a priori, beaucoup l'ont lu trop vite. Certes, dès qu'on écrit "perte", tout le monde dit non.

Remqruez qu'elle est "naturelle": Quand tu boulasse, tu acquiers de l'expérience, quand tu ne boulasse pas, tu perds la main. Chaque jour, tu gagnes d l'XP en boulassant, et tu en perds aussi

"La perte d'xp nocturne, je comprends pas trop ce que çà apportera... C'est pas l'écharpe qui fait mal sur un shoot, c'est les comps et les %."

C'est pour cela que j'ai distingué différent objectifs. Le but de la perte d'XP n'est pas de diminuer la force de frappe. Le but est que le jeu soit auto-régulé, que l'on ait pas à inventer de nouvelles écharpes chaque année et à revoir le barême des gains sans arrêt. De plus, en faisant ainsi, on stoppe l'inflation incontrolée actuelle des gains.

Le but de la perte d'XP journalière, c'est faire en sorte que chacun tende vers un niveau d'équilibre (en XP) qui correspond à sa "qualité" de jeu, qui reflète son gain journalier moyen.

Pour ce qui est des arguments "je reste dans mon village pour diminuer mon XP afin de gagner plus ensuite", ils ne tiennent pas la route ! Pendant le temps que vous allez rester dans votre village pour faire baisser votre XP (0.1% chaque jour, ca fait 10 points d'XP pour un tueur! soit 210 points d'XP en 3 semaines), vous n'allez pas boulasser. En boulassant, vous auriez gagné bien plus que ce que la baisse d'XP journalière vous fera gagner !


je lis "
Je ne vois donc pas l'intérêt de vouloir freiner la progression des écharpes...
[...]
Si les Kam pullulent, il faut créer les "Fous de Guerre" à 80 000XP pour ceux qui courent après les écharpes...
"
et ensuite, dans un an, on invente quoi ??? Moi, si, je vois un intéret de freiner la progression folle des écharpes ! ne pas avoir 15 catégories ! Bientot, en une boule tu passera de fillette à méchant ! Le catégories bassent n'auront pus de raison d'être

je lis aussi:
"
...sachant que cette stratégie n'est pas compatible avec la course à la comp quand on sait qu'il est souvent plus facile d'accéder à la 7ème si on se prendre un hosto après la 6ème.
"
tout à fait, comme quoi, si vous défendez l'idée qu'il faut baisser son XP pour gagner plus ensuite, ce n'est pas la perte d'XP noccturne qui le rendra possible ou le facilitera: c'est dejà le cas: en allant à l'hosto, vous perdez en 3 jours ce que la perte d'XP nocturne vous aurez fait perdre en 200 jours. Bref, si pour vous la perte d'XP nocturne incitera à perdre de l'XP exprès, autant aller à l'hosto, non ?

"
Si le souci est de diminuer la force de frappe sur le plateau, cette mesure me semble contre productive.
"

Non, non et non, ce n'est pas le but de cette mesure ! Lisez mon message bon dieu !

Pinguin a raison, il faut dédramatiser la perte d'XP nocturne.


Tout le monde l'a fait un jour, c'est effectivement naturel.
Je suggère juste en complément l'utilisation de Sopalin ou de kleenex, pour l'hygiène.

J'espère que j'aurai apporté au débat.

PS Pinguin: Pour l'acnée t'as qqchose ?

> Lisez mon message bon dieu !

Et merde, je savais que j'avais oublié de faire qqchose !

Tonton, pour répondre à ta question "est-ce que tu as simulé ce que ça donnerait", j'ai pu voir que:

les gros verts gagnent en moyenne 35 XP par jour par perso en moyenne. (je compte pas certains gros qui gagnent bien plus). Ainsi, une fois atteint les 35000 d'XP, il perdra autant qu'il gagne. Mais le jeu n'est pas fini pour lui: il accumule un pactole qui lui sert à acheter une comp, qui lui permet de gagner plus, et donc de continuer à évoluer.

Pour un perso comme lePriso par exemple, le seuil de stabilisation est bien plus élevé.
Je précise, quand je parle de perte d'XP journalière, je ne parle pas de perte de Bzfs, bien entendu. Sinon, une fois le seuil atteint, il n'y aurait pus d'intéret.

Avec le 0.01%, on n'impacte que les écharpes, on ne touche rien au reste du jeu. Ainsi, ceux qui se moquent des écharpes, ben... ça change rien pour eux. L'autre avantage est que le niveau moyen en XP cessera de croitre de façon exponentielle, et ainsi les gains seront plus régulés, pour tous. Quand à utiliser cette perte pour volontairement perdre de l'XP, faites le calcul, à 0.1% par jour, c'est pas rentable, vaut mieux aller à l'hosto.

Cela n'empêche pas que je milite aussi pour une refonte du barême (un gros touche trop en tapant un net) et pour une révision de Hargne.

Ce thread me permet de réaliser que c'est effectivement dur à lire les messages à rallonge...

Duj
(pas soigné pour autant)

PS: +1 pour Pinguin

Sinon au lieu de se croque le cerveau y a l'option aussi d'enleve echarpe, brzfs,%d'avoir des persos neutre et au moins le jeu n'en sera plus un et n'aura plus raison d'etre !

Non mais sinon y a l'option de laisse telle quelle c'est tres bien comme ca et de laisse Pierrot finalise la V4 pour qu'on se la regale bientot !!

>>C'est pour cela que j'ai distingué différent objectifs. Le but de la perte d'XP n'est pas de diminuer la force de frappe. Le but est que le jeu soit auto-régulé, que l'on ait pas à inventer de nouvelles écharpes chaque année et à revoir le barême des gains sans arrêt. De plus, en faisant ainsi, on stoppe l'inflation incontrolée actuelle des gains.


Ce n'est pas du tout le problème ! On se fout de rajouter une écharpe tous les 2 ans.
Pas besoin de revoir le bareme a la baisse si on annule les brouzoufs gagnés sur la boule hargneuse.



Sinon, je milite plutot pour reduire la distance de la hargne. Comme ça les vrais bourrins genre lepriso et tonton progresseront presque toujours aussi vite, mais pas ceux qui ne le meritent pas. Et puis hargne est intrinsèquement mieux que bourrin, alors pourquoi en plus avoir une meilleure distance ?

Ou lala!! déja plus de 80 post... Je pense que hargne a 2 cases c'est déjà une bonne évolution/limitation.

10 000 brz pour une comp qui ne sert qu'a 2 cases c'est déjà cher payé non?

10 000 pour bourrin qui te fait aller a l'hosto car tu t'approches alors que pour 50 brz tu as costaud qui te permet de faire la même chose a 5 cases... humm vous cherchez une logique?

il y a des comp pour diverses choses et diverses façon de jouer. Aujourd'hui on doit avoir 90% des persos qui ont mob/saut/reg/5B et qui se diversifient ensuite...
rendre hargne accessible a tout le monde fera que 90% des persos auront mob/saut/reg/5B/hargne comme c'est la comp tellement convoitée... (pour info je ne l'ai pas sur tout mes persos ) ok pourquoi pas mais c'est pas avec hargne que vous chopperai plus facilement votre 7ieme comp... vous avez quoi en 6? agile ou fnat pour avoir un peu de défensif??? et si en plus on limite les départs en vac... Bref je ne suis pas sur que se soit une solution sur le long terme...

Ok aussi pour un baisser le gain/boule!

Viens de faire un -26 sur un vert..et tout çà sans hargne, mon record perso tournant à -31 de mémoire. Peut être devrait on limiter les gains en brouz de la boule hargneuse mais je ne vois pas pourquoi un > tueur même avec 60 ou 70% d'esquives n'aurait pas le droit lui aussi de se prendre une bonne claque dans la gueule, même si çà fout les boules.

bon comme on dit au conseil des sages : on passe au vote ?

> on passe au vote ?

Je votre contre un vote basé sur un débat titré : "Revue de compétence: "Casser Hargne"" .
C'est orienté et négatif.
Si Pierrot à du temps de dév dispo autan que ça soit pour V4 ou pour de nouvelles comp. Je suis pas opposé à des ajustements sur hargneux, je pense juste qu'il y a mieux à faire.

D'ailleurs, quitte à organiser un vote autan faire un méga vote où serait lister la centaine d'idées de dév en tout genre exposée depuis des lustres au CdS et sur le forum. Chacun répondrait oui/non et si oui "classement de la priorité".

C'est aussi rébarbatif qu'un damier bleu, ton truc LP !

Priso tu l'as pris sérieusement, donc je rappelle sérieusement que le CdS est à même de donner des priorités (il l'a déjà fait d'ailleurs, y compris pour hargne ou genre).

Après... ca n'empeche personne ici de faire le digest dont tu parles, te faire un site parallèle avec les votes et le toutim. Et de revenir vers le conseil des sages le boulot super prémaché. Je pense que les sages seront contents non ?

Manquera juste qq1 qui chope le pass de Pierrot pour aller modifier le code


PS / BK : tu comprends mieux pourquoi un damier bleu est rébarbatif hein Enfin tu le savais déjà : j'ai pas arrêté de les embêter avec ça hi hi. Bah voui, tjs pas digéré d'avoir dû virer une comp à mon 289 et de lui donner le Saut au moment du téléscopage !

Ne pourrait on pas créer une "boite à sondage" sur la page d'accueil du jeu, façon référendum. "Voulez vous que tel changement dans le jeu ? -oui -non -blanc" avec le vote étalé sur une semaine. En cas de victoire du non on repropose des modifs de manière constructive ici, sinon, ça part dans la todolist de Pierrot.

Sinon, ok pour baisser le gain/boule hargneuse (puis virer le gain de l'esquive aussi )

bin si il faut des évolutions pour coder des évolutions, ca va pas le faire.
Il y a ici plein de gens capables j'en suis certain de faire une synthèse... !

Quant à la todilist, c'est qd même en général aux gentils sages de la maintenir.

a) On ne touche pas à hargne
b) Ouverture de hargne a des niveaux de comps inférieurs
c) Hargne = moins de brouz sur boule hargneuse et/ou moins de pv, avec ou sans période transitoire de 1 an.
d) Hargne = à 2 cases comme bourrin.
e) Hargne = > 10000 brouz (20k ?)

il doit en manquer surement....

Ton option c doit être splittée, c'est pas du tout pareil - de bzfs et - de pv. Moi je suis ok pour moins de pv, mais absolument contre moins de bzfs.

Il me semble qu'il y a plus de joueurs qui se sont exprimés sur ce post pour laisser hargne telle qu'elle (je ne parle pas en nombre de messages évidemment), mais je peux me tromper. J'ai déjà fait une liste des joueurs qui se sont exprimés dans ce sens, ceux qui ne sont pas d'accord et qui veulent une modif précise peuvent faire la même chose (en précisant la modif)...

possibilité de demander le remboursement de la comp hargne si prise au max 1 an avant le changement de la règle !

et possibilité de prendre 2x bourrin sur le même perso !

REMBOURSEZ ! REMBOURSEZ !

c'est où la porte ?
ah oui .... au fond à droite ......

+1 pour le site parallèle "multicolore" sur lequel on pourrait deviser sur tout et rien, faire des référendums, des sondages, avec un peu plus de fonctionnalités qu'ici ....

Quelqu'un se sent de s'y coller ? je veux bien filer un coup de main si besoin....

un site parallèle... bof...
qui va y aller ? faut avoir le temps

on est juste une petite trentaine à s'exprimer sur ce forum.
ces mêmes qui s'expriment ici doivent vraisemblablement s'exprimer aussi sur le site de leur équipe
le jeu en lui-même prend 5 énooooormes minutes par jour
--> on rajouterait un autre site où on dirait globalement, mais mieux, la même chose que ce qu'on dit ici ?

(accessoirement ça n'a rien à voir avec le sujet)

Pas bête ce qu'il dit le Grib'.

Pourquoi on en a pas des comme ça, chez les rouges ?

100!!!

on est une trentaine à s'exprimer ici parcequ'on a le courage de poster sur un truc anti-ergonomique au possible qui est planqué au fin fond d'un lien pas évident à retrouver sur le site...

Et c'était plus pour l'idée d'échanger entre couleurs avec des outils améliorés, une sorte de complément aux sites parallèles "monochromes" ... M'enfin bon je me fais pas d'illusions...

que viva la revolucion !

non mais en fait on continue dans le bordel ambiant puisque dès qu'on essaie de faire avancer les choses, le bordel continue.

Moi je m'en fous j'aime bien le bordel.
Je sais cependant que ca fait pas super avancer !

Sinon on ouvre sur le site des sages un forum spécial avec sondage et le toutim.
Et comme ça on demande pas à Pierrot de faire des outils pour nous, il s'occupe lui 1/ de v4 et 2/ d'ajouter de la comp parce que moi aussi je peux dire que ca devient limite les comps restantes ! (sauf petite teigne vivement !!!) Cela dit je m'en contente aussi, ya pas que les comps dans la vie ! hi hi.

Sinon merci V4 pour le récap. Suis d'ac avec Gribouille : splitter le c).
Bon alors qd on a la liste par option, chacun met son nom en face, et ceux qui sont pas contents avec les propositions, bah tampix (sauf argument inévitable).
Moi j'étais pour le téléscopage mais la démocratie poudresque en a décidé autrement donc voilà. Pour Hargne, si ca embete, la démocratie vaincra.

On prend quel quorum ? 50 joueurs ? Quel ratio avec ou sans hargne ?
Et quel % de pour/contre pour dire qu'une proposition passe ? (je sais meme plus si c'est comme ca chez les sages).

Bon je propose (dans l'hypothèse où on passe par un sondage !) :
- 50 joueurs/votes pour le quorum
- Au moins 40% qui n'ont pas hargne, au moins 40% qui ont hargne
- Une proposition passe à la majorité des 60% de vote exprimés non nuls bien sur (donc au moins 60 pour, au plus 40 contre).


Ca c'est fait.
Reste à lister les propositions précisément et qu'on soit d'accord sur le fait de proposer ces propositions

Et ensuite le CdS tranchera en fonction de la Voix du Peuple.

"tranchera" ou "entérinera" ?

Les gains de brzfs engrangées par des boules hargneuses ne doit pas être supprimées sinon nous les petits bientôt plus grands on se fait avoir et je trouve pas ça juste!
Limitez les dégâts, avancez à deux cases les possibles boules hargneuses et ça suffit je pense. Il faut laisser l'aquisition à 10000 possible et faire en sorte que les boules hargneuses ne fonctionnent que sur des adversaires >5000.
L'idée de faire une compétence défensive anti-hargne est pas mal mais je n'ai pas de proposition concrète.

Pour trancher entre les deux parties, je pense que c'est la meilleure solution, d'un côté les futurs hargnes ne sont pas désavantagés et de l'autre ceux qui se font taper ont moins de dégât par hargne et les <5000 peuvent être tranquille et progresser plus vite.

ceux qui ont hargne ont 50% de chances de revoter si ca marche pas comme ils veulent?

et ceux qui ont "main de dieu" ont droit de veto ? ou mieux, droit d'influencer Pierrot (qui reste qd même le gd décideur quoi qu'on dise...) ?

Bon sans dec', je suis contre l'idée intrinsèque de "casser hargne", mais une idée pour qu'elle avantage moins ceux qui l'ont serait de passer le cout des comps suivantes à disons 12000 qd on a pris hargne.
Ceux qui ont bénéficié des 8èmes comps (ou meme 9eme, soyons fou...) après hargne, eh bien..... tant mieux pour eux

Le problème initial portait sur les brouzoufs gagnés, par sur les dégâts subits. Perso je ne me plains pas du tout des dégâts, je trouve ça normal de me prendre une bonne branlée quand mon placement le mérite.

Les deux solutions qui me paraissent intelligentes sont de réduire la portée et/ou de diminuer les gains.
Annuler complètement les gains ça deviendrait une comp seulement bourrine, mais pourquoi pas les diminuer en divisant par 2 ?
Réduire la portée ça incite au combat, je trouve ça bien, dans le fond.
Les deux d'un coup ça diminue trop à mon avis.


Pas conne l'idée d'Ouestcharly, il a du en parler à un bon joueur cet aprem :-p

18/12 12:17, Garulfo Aventurier(3856) : Et dis le sur le forum que malgré hargne contact et + de 130% en attaque j'ai fait que -10....Et ils veulent baisser hargne...

en vert dans le texte .....

c'est fait Fabien !
qu'est ce qu'il faut pas faire pour faire plaisir à un freerider

Sans déconner! Ca fait 2 ans que je demande un sondage pour le mode vacances, et rien ne bouge.
Et là paf, 100 posts dans un seul topic et la machine électorale est lancée?

Mince alors, 'faut coucher ou bien? Avec qui? Une fois, plus?
Duj, t'as fait comment ?

-10 seulement, OK, mais combien de brouzoufs ? 150 alors que c'est un mauvais jour ?

Duj ?
j'suis sur qu'il couche avec Tonton .....
mais reste à savoir lequel .......

+1 pour clash pour le mode vacance !
sans blague .... vous allez les assumer vos hostos ou bien ? ...

Bonjour les jeunes,

J’ai lu attentivement votre débat, j’ai pesé soigneusement chaque argument, j’ai ricané parfois aussi et surtout j’ai eu envie d’intervenir.

Certains d’entre vous proposent de reformer la compétence Hargne sous prétexte qu’elle permettrait aux perso à 7 comp et plus de progresser plus rapidement qu’avant.
C’est sans doute vrai… mais comme le fait remarquer quelqu’un de très futé toutes les compétences ou presque permettent de progresser plus rapidement par la suite :
- prendre FNAT en 7e comp doit sans doute permettre d’aller à 10.000 bfs plus sereinement la prochaine fois,
- la 5ème boule en 4e comp c’est pareil non ?

Est-ce que ça voudrait dire qu’il faut réformer la 5éme boule aussi ?

Ce n’est pas sérieux. Et demain, à qui le tour ? Agilité ? Les bars ?

Les compétences sont diversifiées et certaines d’entre elles privilégient le gain d’XP, d’autres les dégâts, d’autres encore la défense, etc. Il y en a vraiment pour tous les goûts, chacun fait son marché. Pourquoi réformer une compétence qui marche bien et qui donne du bonheur à ceux qui la possèdent ? Sans compter que ce serai très injuste pour tout ceux qui la subissent depuis des lustres ou qui en rêvent toutes les nuits…

Beaucoup d’entre vous jouent à ce jeu pour voir leurs petits persos progresser et obtenir de plus en plus de possibilités de jeu. Ils cherchent donc à amasser des bfs même si ils ne veulent pas se l’avouer. La conséquence est qu’il y a nécessairement une progression globale du niveau moyen des joueurs (à nombre de joueurs constant). On peut voir ça comme le vieillissement de la population en quelque sorte… j’ai l’impression que certains proposent simplement de ralentir les effets du vieillissement (la vitesse de progression quoi !) par de subtils artifices. Ce n’est pas la bonne méthode.

Si on veut freiner le vieillissement de la population : il faut encourager les naissances !!! Ce petit parallèle démographique n’a pas vocation à vous inciter à procréer mais à vous faire prendre conscience qu’il faut, pour perdurer, que ce jeu attire de nouveaux joueurs.

Et c’est là que le bât blesse… Penchons nous sur ce problème. Il semblerait que le renouvellement des générations ait un peu de plomb dans l’aile. Je pense surtout aux débutants qui sont trop vite découragés par :
- un petit bassin (V1) qui est un immense foutoir : très peu d’explications, des joueurs dans tous les sens, pas de village… Il faut une bonne dose de persévérance pour passer 1 à 2 mois sur cette carte avant de pouvoir vraiment jouer au vrai jeu.
- un grand bassin rempli de requins
-
Imaginez un jeune Méchant (2 compétences, attaque 80%, esquive 20%) qui débarque sur V2 et qui se rend compte en 2 semaines qu’il ne sert à rien : il loupe 75% de ses boules et se fait esquiver les autres, se rapproche de sa cible le lendemain (convaincu qu’il ne rapporte pas assez pour être ciblé) et ramasse deux -20KO² qui le renvoient dans son village pour 3 jours. Difficile d’accrocher dans ces conditions, non ?

Pourquoi la vie est-elle si injuste avec les débutants ?
1- on en a déjà parlé mais il y a vraiment trop de gros persos sur les cartes : 40% des persos Méchants et plus sont Tueurs en série ou plus, 60% sont Nettoyeurs ou plus.
2- les % d’attaque et d’esquive sont absurdes passé un certain niveau (entre 100% et 140% d’attaque, n’importe quoi…
3- entre ceux qui jouent pour maximiser les kills et ceux qui tapent les proies les plus faciles, les débutants ne tiennent pas longtemps sur les fronts


Donc voici ce que je propose :

2 divisions : la première pour les GP accessible à partir du niveau Psychopathe sur V4, la deuxième pour les débutant qui veulent apprendre à jouer et progresser gentiment sur V2 (avec les villages et tutti quanti

La possibilité d’acquérir les compétences par tranche de 5000 bfs parce qu’aujourd’hui le risque de perdre jusqu’à 5000 bfs dissuade une grande partie des TR de jouer normalement. Cette mesure diminuerait la peur de l’hosto (donc éviterait aussi les abandons), réduirait la fracture sociale entre kamikazes et TR, le camping dans les villages, etc. hop tout le monde se remettrait à jouer de bon cœur

Augmenter le maximum de PV à 60 (90 pour les FNAT), afin de limiter les hostos en 10 boules (tous niveaux confondus). Pourquoi l’endurance resterait la seule caractéristique qui ne peut pas évoluer ?

Et évidement, plus de compétences disponible. Mais il y a beaucoup d’idées valables sur les forums.


Ces mesures, qui ne remettent pas en cause les acquis, permettraient de redonner des couleurs à ce jeu en minimisant la partie code. Fini les débutants découragés, fini les vétérans dégoutés, finis les planqués, on repart pour 10 ans.

Vive la Poudre et vive Pierrot (et la V4)

je suis avec Tata 200% !!

Allez Lol on t'a reconnu !

C'est vachement optimiste, ton histoire, on dirait une recette magique.
Vrai qu'il y a bien peu de 7comps et suivantes, alors il faut FACILITER encore plus la progression. Mdr. On devrait la donner en fait tiens
T'as fait une stats du nombre de TR10.000 qui se sont faits dessouder / nb qui ont topé la comp ?

Tout ca pour quoi ? 90pv ? je suis pas contre, mais tu la connais la suite du discours (rappelle toi les 80% + 60pv immortels)...

Et l'an prochain à 120pv, si si !


--

quant au renouveau, on est tous d'accord je crois. Double saut, double 60pv, double hargne, double double. Empecher les ptits de se faire défoncer par les gros (baisse du max de dégats fallait pas attaquer un trop faible), carrément, là au moins ils progresseront !



Vivement la V4 et toutes les complaintes qui vont venir avec

Voila Pierrot l'histoire est Terminé, tu as rien à faire sauf mettre la V4 en ligne et rajouter des PV sur FNAT.
Elle est pas belle la vie


La V4 la V4 la V4 la V4

"pis je m'souviens, la 6eme comp, c'était de la folie"
"pis la 3eme comp, quand Valou l'a chopée, oh la la !!!"
...

> Voila Pierrot l'histoire est Terminé, tu as rien à faire sauf mettre la V4
> en ligne

C'est noté ...

>C'est noté ...

Par contre moi aussi je crois encore au Père Noël donc tu oublie pas le 25 au matin la V4

Heu... pour la comp anti-hargne accessible dès 50 brzf je propose la comp "Boomrang" qui retourne à son adversaire la boule hargneuse esquivée avec les caractéristiques de l'attaquant (costaud, bourrin) moins 10% d'attaque...
...
...
Non ?

+1 pour Stylo

eh eh pas con çà + 1 pour stylo

Je lis:

"Il faut laisser l'aquisition à 10000 possible et faire en sorte que les boules hargneuses ne fonctionnent que sur des adversaires >5000."

Je réponds:
Sur un adversaire à moins de 5000, pas besoin de Hargne: les persos qui ont Hargne ont de toute façon pas loin de 110% d'attaque et ceux en dessous de 5000 ont souvent environ 50% d'esquive. Dans tous les cas, ils vont prendre cher. Certes, plus avec Hargne que sans Hargne, mais je suis pas certain que cela soit dimensionnant.

Autre chose: j'aime pas les seuils, et je préfère les fonctions continues. Avoir un seuil au-dessus duquel on a une règle et en dessous duquel on a une autre règle, c'est pas "beau".

Par exemple, j'aurais préféré que la proba de relancer une boule hargneuse soit par exemple: (je précise "PAR EXEMPLE", ne ralez pas sur les pourcentage donnés ici)
70% au contact
50% à 1 cases
30% à 2 cases
20% à 3 cases
05% à 5 cases (juste pour faire raler ceux qui recevront cette boule et diront que le jeu est injuste )

Taratata tata, tu radotes un peu.

Plusieurs raisons expliquent l'absence de renouvellement des joueurs, et certaines de celles que tu donnes sont correctes, d'autres pas.
Parmis celles que tu ne donnes pas, il y a le fait que la limite Golden Player n'ait pas évolué depuis son introduction. Aujourd'hui:

-elle est atteinte beaucoup plus vite qu'avant
-le niveau qu'on a avant d'être GP (énervé, méchant) ne permet pas d'avoir une idée de comment sera le jeu par la suite, puisque l'on a plus aucun rôle sur la map avec un perso possédant 75% d'attaque et 2 comps (voir 3).

Résultat, la plupart des nouveaux joueurs arrêtent rapidement, pour les raisons que tu cites, mais aussi, à mon avis, parce qu'ils ne veulent pas banquer sans savoir où ils vont. Mais ils n'arrêtent certainement pas parce que V2 / V3 sont injouables pour eux !

J'y joue depuis 4 ans avec ce niveau, et j'ai déjà atteint trouze mille fois les 1000xp, c'est un jeu d'enfant. Même un 0/4 sur un terro rapporte pas mal, et il suffit de toucher du psy ou du net pour grimper en flèche. D'autre part, en s'incorporant dans un groupe, on ne prend que peu de boules (même si effectivement, dès qu'on est ciblé, en 2 salves c'est hosto).

Donc ta solution, tata, de créer une ségrégation entre débutant et non GP d'une part, et GP d'autre part, ne résoudra, me semble-t-il, absolument rien du tout.
D'autre part, ça rend la perspective d'avenir du joueur non golden-player nulle, puisqu'il ne pourra jamais rejoindre la division supérieure (celle-la même dans laquelle, aujourd'hui, il joue un rôle symbolique... Mais au moins il y est ^ ^).

Séparer le jeu entre une version "Pro" et une "non-pro", c'est une vision des choses qui se défend. Mais je me souviens pourtant que lorsque j'avais porté le débat, il y a... 3-4 ans? (^ ^), sur la gratuité du jeu, de nombreux joueurs m'avaient répondu "rien ne t'empêche de continuer à jouer sans être Golden Player". Et je suis l'un des seul à avoir courageusement joué le jeu!

Avec ton système, que vas-tu pouvoir répondre? "Oui, allez, tu peux continuer à jouer sur ta petite carte...."


Mine de rien, ça fait un sacré moment qu'on avait pas eu un débat sur la gratuité sur La Poudre! En tant que fervant défenseur de l'Internet gratuit, on ne m'empêchera pas de penser qu'une bonne, si ce n'est LA raison principale du tarissement du flux de nouveaux joueurs DURABLES, c'est le Golden Player, ni plus ni moins.

Pour formuler les choses autrement, c'est pas un hasard si la plupart des gros joueurs de La Poudre sont "collègues de travail" et non pas "camarades de classe"...

Or, le plus gros bassin de joueurs, c'est quand-même chez les djeunes (délinquants ou pas ;-P).

Maintenant, certains diront que ça renforce la qualité du jeu, et que si on accepte n'importe qui, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Je dis oui et non...
Parce que, quand-même, une V4 comme celle qu'on a vu, remplie de joueurs, ce serait quand-même bien énorme !

>>Parmis celles que tu ne donnes pas, il y a le fait que la limite Golden >Player n'ait pas évolué depuis son introduction. Aujourd'hui:
>
>-elle est atteinte beaucoup plus vite qu'avant
>-le niveau qu'on a avant d'être GP (énervé, méchant) ne permet pas d'avoir >une idée de comment sera le jeu par la suite, puisque l'on a plus aucun rôle >sur la map avec un perso possédant 75% d'attaque et 2 comps (voir 3).
>
>Résultat, la plupart des nouveaux joueurs arrêtent rapidement, pour les >raisons que tu cites, mais aussi, à mon avis, parce qu'ils ne veulent pas >banquer sans savoir où ils vont. Mais ils n'arrêtent certainement pas parce >que V2 / V3 sont injouables pour eux !


entièrement d'accord!

chose que je n'avais pas encore réalisé jusqu'à hier, où un collègue de taff que je coach pense arreter en voyant la cotise nécessaire, et n'ayant pas encore trouvé sa place/ son interet dans le jeu...

pis sinon la comp boomrang, proposée 20000 fois sur le forum, seult comme personne (ou presque) n'a fait une synthèse de tout ça.

C'est qui le ou la secrétaire des joueurs ?
Non non pas moi

Zut !!
Ce serait donc une vieille très bonne idée ?

J'ai cotisé pendant 1 an 1/2 pour une 7ème comp.
Jusqu'au bout j'ai hésité : Hargne ou FN (bourrin on en parle pas : Hargne, d'abord c'est compatible avec RP, ensuite je peux faire autant voir plus de dégat qu'avec Bourrin). J'ai opté finalement pour hargne.
J'ai stoppé pendant plusieurs mois pour raison pro avant de reprendre, donc temps d'utilisation de la comp très faible.
Et maintenant on me dit qu'on veut modifier ma comp, celle pour qui j'ai sacrifié 1 an 1/2 de jeu (j'insiste : j'ai sacrifié! pas d'actions offensives, pas de coups d'éclats, pas de risques, pas d'opé).
Celle avec laquelle j'espérais pouvoir m'éclater, après 2 looooongues années, et vu le temps et la difficulté que j'ai eu à l'avoir.
Et on me propose une espèce de Comp à Durée Déterminée ramollie à mort qui ne souffre même pas de comparaison avec une Force de la Nature voir une Récupération.

Pardon, mais si ces modifs passent, j'aurais l'impression de m'être fait passablement, voir profondément, eu.
Passer un an 1/2,à faire attention, à ne pas prendre de risques, à jouer derrière, à taper loin et à rater presque tout, pour une comp selon vos propositions, franchement j'hallucine. Et devoir en plus recotiser 8000 brz pour en changer (80% du prix d'une nouvelle comp), c'est un truc de malade.

On va me dire que c'est déjà arrivé à une époque, que Petite teigne qui donnait une 5ème boule est devenu une proba de relance, mais pour moi ça ne change rien : j'ai pris cette comp sur papier après avoir hésité jusqu'au dernier moment, entre autre parce que c'est une proba (une comp utile une fois sur deux et seulement jusqu'à 3 cases, c'est déjà moyen). Avec la comp telle que vous la présentez, c'est certain : j'aurais pris autre chose !
Et je pense pas être le seul.

On n'est pas en train de parler de la première comp qu'on échange pour 10 brouzoufs dès le lendemain : on est en train de parler de la 7ème mini, celle qui demande un an mini pour la cotiser (quand tout vas supeeeer bien). Ceux qui en ont déjà 8 (ou 11) en ont peut être rien à faire, ils en ont déjà bien profités, mais c'est pas mon cas.

Je peux aussi faire une proposition scandaleuse ?
Que ceux qui ont 8 comps ou plus et qui n'y voient aucun inconvénient restent avec leur comp surbaissé, qui ne fonctionne plus au bout d'un an, qui relance 15% moins bien et qui fait -2 sur les dégats sans rapporter d'XP pour chaque comp au dessus de la 7ème et uniquement sur des perso de niveau terro ou +.
Pour les autres : pas touche à Hargneux jusqu'à la 8ème et possibilité d'échange gratuitement tant qu'on en a pas 8.

Oli?

Oli, c'est pas pour raison pro. Ou alors il nous aurait menti?

Moi qui pensait prendre hargne pour ma 7 eme, même si j'ai encore le temps d'y réfléchir.

Esperant que le probleme sera résolu avant mes 10000 bzfs.

Bon, j'ai pas eu le temps de tout lire, mais je suis totalement contre le fait de trop diminuer la comp 'hargne'.

Il ne faut pas oublier que c'est à peu près le seul moyen d'envoyer à l'hosto des persos avec 80% d'esquive.

Sans cela, de tels persos seraient totalement intouchables (avec 110% d'attaque et 80% en défense, il n'y a que 1.36 boules qui touchent en moyenne sans hargne)

C'est les fêtes de Noël qui vous montent à la tête pour sortir toutes ces idées ?!

Ah non vous savez pas quoi offrir à votre femme du coup vous vous défoulé sur le site en espérant trouver une idée ..... Plus que 6 jours..... hiiiii

Bon Pierrot par contre toi on sait déjà ce que tu vas nous offrir pour Noël

LA V4 LA V4 LA V4 LA V4