Je vous 'copie/colle' ci-dessous quelques réflexions lues sur le site vert concernant la 'garderie' au nord-ouest. Histoire d'ouvrir le débat à tout le monde:

Sinon, pour cet espace debutant, le nom de cage à lapin est bien trouvé: c'est de l'élevage industriel en batterie! Les dep' servent à rien: ils ont bientôt tous une cible au close à latter sans bouger. Ce n'est pas comme çà qu'ils apprendrons...
C'est prévu de l'agrandir? Rajouter les 'triangles' au sud à à l'est ainsi que virer quelques arbres et rochers par exemple?

moi je m'y marre au jardin d'enfants (pas pour longtemps d'ailleurs) mais parce que j'ai vécu la vraie V1 et la V2 V3
sinon c'est vrai que pour des nouveaux on apprend rien !!!
et alors moi avec ma mobilité franchement je tourne en rond !!!
comment faire comprendre aux nouveaux
qu'il faut acquérir mobilité et regard en première comp comme indiqué sur la nouvelle règle:
c'est incohérent !!!
La carte des confirmés est trop grande... tout le monde le dit...
et la débutante trop petite...
un rééquilibrage est peut-être envisageable non ???

C'est clair: pour être la terreur du bac à sable, mobilité et regard sont inutiles: il faut saut pour se planquer sur une des cases entourée de rochers et costaud pour défoncer grave.
Pas du tout didactique, quoi...

Préambule : j'ai jamais rien compris à votre jeu.

Un peu d'accord avec toi.
J'me suis fait la même réflexion, et ai proposé à Blino de l'étendre avec la zone "smiley" en 25/55 ou au pire l'arène du sud-ouest en ajoutant un téléphérique ou une navette ...

Débat ouvert

Oui, ajouter une des arènes est une bonne solution, mais il reste que la V4 semble graaaaaaande, s'il n'y a pas de renforts ; enfin attendons de voir l'organisation des premiers fronts : pour le moment ca a pas latté chez les grands...

> our le moment ca a pas latté chez les grands...
Si, çà commence, çà y est!
Hein LS?

Sinon, +1 pour leur rajouter une arène avec une navette. L'étoile par exemple: pas besoin de saut ni de PCol là bas.

Bon j'avais commencé à faire une réponse constructive, mais je l'ai perdue.
D'abord j'aime pas les yakafokon.

Rapidement :
- l'argument "terreur du bac à sable" n'est pas recevable désolé, chacun son objectif. Sur V1 pour le même objectif c'était (selon moi) : Costaud (forcément) + mobilité (au contact).
- si je prends par exemple l'objectif "progresser vite", sur V1 c'était quoi ? R.P. + petite teigne ou R.P. + mobilité ? (bof). Dans le bac à sable V4, ce serait quoi ? Saut + ??? => là OK il y a un souci car ce ne sont pas les comps utiles pour la grande zone. Et alors ?

- Actuellement sur la zone débutants, combien de persos bougent tous les jours ? Combien venant des concours ? Combien vont disparaitre après 7j d'inactivité ? Et après 4j (si on mettait un auto-vacances après 4j d'inactivité) ?
Rappelez-vous qu'il y a un peu plus de 4 mois (avant les concours ?), il n'y avait même plus un rouge sur V1 !

Je précise qu'un des arguments de V1 était : cogner rapidement, sans se prendre la tête ("5 minutes par jour"...). C'était possible car au tout début de V1 il y avait énormément de monde (densité quasi comparable à la densité dans le bac à sable actuel). Il n'y avait AUCUNE formation à V2/V3 (brouillu, peuf...).

Donc pour être didactique, au delà de faire changer la taille du bac à sable en fonction du nombre de persos, est-ce qu'il ne faudrait pas trouver une autre solution ?...... Et surtout d'abord bien définir les problèmes ?!!!!!!!!


Sinon avec les yakafokon on peut en imaginer tout plein des problèmes et donc des mauvaises solutions....

Dis tonton, si tu estimes que ce jeu est TON jeu, tu le dis clairement, on se met tous en vacances et on te laisse tout seul jouer à TON jeu sur TA carte.
La réflexion sur le site vert vient principalement d'un petit qui a joué sur v2/v3 depuis 2 mois et se retrouve dans cet espace sur v4: je pense qu'il est surement un des mieux placé pour avoir un avis à ce sujet. Il paye son GP & mérite comme tout le monde qu'on l'écoute. D'autant plus que c'est une recrue motivée qui aime beaucoup le jeu.
Sur le larzac, on appelle çà du yakafokon? Sans doute un patois local... Chez moi, on appelle çà une discussion ouverte et de la force de proposition pour définir des axes d'amélioration. Et parfois on enlève plusieurs syllabes de ton mot bizarre pour définir certaines réponses.

J'ajoute :

ça n'empêche pas qu'on puisse agrandir évidemment, si les arguments sont recevables et partagés, et que les sages sont d'accord.

Exemple :
- si on veut que les joueurs s'éclatent dès le début, le bac à sable est très bien comme il est (même densité que V1 au tout début !!!, un ptit peu plus peut-être : c'est du reste l'argument initial pour faire une zone aussi petite sur V4)

- si on veut que les joueurs appennent à jouer sur la grande zone, c'est différent. Je rajoute seulement que ce n'était pas l'argument (du tout) retenu pour V1 avant.


Attention donc aux conclusions trop hâtives

Ca n'est pas pour rien que j'ai demandé à proposer les 2 comps "R.P." et "Mobilité" dans la règle simplifiée : c'est l'expérience qu'on a lorsqu'on coatche les débutants qui étaient sur V1. Beaucoup, si on ne les conseillait pas, prenaient d'autres comps que celles-là. Que la densité fut importante ou pas.

Maintenant si vous avez des propositions pour être encore + didactique (selon des objectifs précis, par exemple) et que c'est pas trop compliqué/lourd à réaliser, n'hésitez pas à proposer. Je répète, attention à la fausse bonne idée d'agrandir / diminuer la taille de la zone débutants au gré des inscriptions (au jeu, liées d'une certaine manière aux inscriptions pour les concours).

++

J'y suis allé un peu fort c'est vrai, merci de me le faire remarquer Wazahari.
"Yakafokon" pour moi, que ce soit sur le Larzac (j'habite au pied du Larzac, et toc) ou ailleurs, ça veut aussi dire "j'ai un problème, je le résous, point". Je dis donc : attention à ne pas aller trop vite (ma formule est effectivement par trop rapide et définitive).

Ça n'empêche surement pas qu'on discute de ce "problème"... et des autres.



(Concernant ta première phrase je ne l'ai pas lue).

Je pense que 3 jours de jeu, c'est bien trop peu pour tirer des conclusions et déjà commencer à modifier la carte...

Comme l'a dit Tonton, il y a quelques temps il n'y avait pas un péquin sur V1. Là, avec l'effet V4, c'est blindé, d'accord, mais il faut voir dans un ou deux mois.
Ensuite, la précédente V1 (je parle de la V1 vide de ces 2 dernières années, pas de la V1 blindée d'avant) n'a PAS fait ses preuves pour convaincre les joueurs de poursuivre le jeu. Donc pourquoi ne pas changer de contexte pour voir si ça marche mieux?

Enfin, s'il s'avère après quelques temps d'observation qu'effectivement la zone débutants est trop petite, je propose de l'agrandir à l'arène en étoile (Est), qui est pour l'instant une sorte de no man's land (et adieu mon projet d'oubliettes, c.f. post bug/discussions... snif).
Ce serait dommage de sacrifier l'arène sud-ouest ou les coins NE et SE qui ont été conçus et réfléchis pour du vrai jeu.

moi je la trouve trop bien cette carte débutante, en plus il y a des bars, et des chalets donc je vais surement acheter costaud avec les bars et peut-être des gants ça va cartonner au contact car dans cette carte regard perçant ne sert strictement a rien

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec monsieur Blino : on vient à peine de migrer sur une nouvelle carte, c'est un peu juste pour dire que la taille est inadaptée et que la pépinière à talent ne répond pas au besoin actuel. Je pense aussi qu'il faudrait au moins un mois ou deux de recul.

J'ajouterai comme arguments à ceux déjà cités que :
- la zone pour débutants, pour moi, doit permettre une prise en main rapide du jeu (quelles sont les interfaces, comment jouer, etc ...) et doit également permettre une progression rapide afin de rejoindre le plus tôt possible le "vrai" jeu (celui qui est intéressant), sur les grandes cartes, avec le minimum pour survivre, sans toutefois faire cadeau de ce minimum. Un prélude, en quelque sorte.
- Pour moi (toujours), développer une "V1 bis", à part du "vrai" jeu d'équipe, et espérer que les nouveaux y apprendront tout ce qu'il y a à savoir du jeu et y deviendront des stratèges, c'est utopique. Je me base sur ce que j'ai pu constater de V1 : à part quelques rares cas les jeunes joueurs venaient, testaient le jeu, n'entendaient personne parler, s'ennuyaient à mourir en attendant d'être suffisamment fort pour pouvoir se permettre de venir sur les grandes cartes et n'apprenaient pas grand chose parce qu'ils tapaient souvent sur des "statiques" (des persos qui ont été créés mais qui sont laissés à l'abandon ou joués une fois tout les 3 jours). C'est en jouant avec des joueurs "expérimentés" qu'on apprend le plus.

Personnellement, en voyant la configuration actuelle je me dit qu'au moins maintenant les nouveaux joueurs ne vont pas passer 3 mois pour choper leurs 1000 brz, rejoindre les passionnés, participer au jeu et aux stratégies.
Mob et Rp semblent ne servir à rien sur la zone pour débutants ? ok, mais :
- à priori personne n'est sensé rester longtemps là bas.
- après tout chacun est libre de développer son perso comme bon lui semble et de choisir ses compétences.

Si rien n'a changé, quand la terreur du bac à sable sortira avec costaud + saut, il comprendra de lui même assez rapidement l'intérêt de certaines compétences. Mais il est aussi possible que ça ait changé, que lambda soit visionnaire et/ou que nous soyons entravé par notre expérience des cartes précédentes, et que certaines compétences, primordiales avant, ne soit plus aussi indispensable.

...et c'est pas dramatique si les débutants ne prennent pas systématiquement Mob et RP tout de suite, parce que quand on a 2 comps on change très vite.

clash n'a pas tort... à la rigueur ça ajoute un peu à "l'expérience" du nouveau, acheter/revendre des comps, s'adapter à un nouveau milieu... c'est peut-être plus didactique que ça en a l'air ?

Dans le bac a sable, les rouges font une tournante avec LaChérie_4 !

Mais que fait la police ?

elle prend des photos

C'est cool cette V4 quand même. On peut voir ce que les enfants font dans la chambre.

et par la même reluquer ce que font les grands de leurs cotés...c'est toujours trés instructif

Pour rester sur cette histoire de tournante, Gonzoced est même pas dans le coup.... ah ces jeunes, j'y comprend plus rien !

J'ai l'impression que lachérie c'est fait plein d'amis vers -75/-65
Vous me direz avec un nom comme ça c'est un peu de la provoc

Cette discussion a été abandonnée il y a deux mois et demi. Nous avons à mon avis maintenant le recul nécessaire pour y revenir.
Un seul débutant avait participé à la discussion. Je cite : "moi je la trouve trop bien cette carte débutante, en plus il y a des bars, et des chalets donc je vais surement acheter costaud avec les bars et peut-être des gants ça va cartonner au contact car dans cette carte regard perçant ne sert strictement a rien" signé : Pastek74 (Désincrit). Visiblement, cette carte "trop bien" n'a pas suffit à le faire continuer.
Il y a quelques jours, Hervé s'est créer un nouveau compte pour changer un peu. Il l'a supprimé aujourd'hui. Motif : "La zone d'apprentissage étant submergé de rougeot il est impossible d'y survivre."

Depuis quelques semaines, je me demandais pourquoi Lapoudre, qui est un jeu chouette, subtil, et au coût dérisoire, n'avait que 180 joueurs alors que d'autres, stupides, mal faits et chers, en comptent des milliers. J'ai l'impression que le problème vient de la carte débutant : si même quelqu'un qui connaît le jeu, et qui joue bien, est découragé par la carte débutant, que pensera celui qui s'inscrit benoîtement, et qui se fait allumer par des hordes hostiles dès son premier jour ? Et surtout sans véritable espoir d'en sortir rapidement ?

Les anciens disent que V1 était pareille, surtout au début. Pour ma part, je n'y ai passé que quelques jours (le moins possible), mais je m'y ennuyais un peu ; si je n'avais pas connu déjà le jeu sur V2 et V3, j'aurais sans doute arrêté. A mon avis, donc, il faut modifier la carte débutant, en résolvant deux problèmes majeurs :
- d'une part la stratégie est absente, et le jeu sur carte débutant se résume connexion - lattage - déconnexion ; ce qui même pour un nouveau joueur est assez décevant.
- d'autre part les Rouges ont asphyxié la map, au point qu'aucun vert ou bleu ne peut en sortir ; ce qui risque de ne pas favoriser le renouvellement des joueurs. L'intérêt du jeu sur la carte débutant dépend donc exclusivement du choix, le jour de l'inscription: skieur, freerider ou surfeur ? Or quand on n'est pas coopté, c'est un choix purement arbitraire. Dommage, non ?

Voilà donc les deux propositions que je vous soumets :
- on pourrait imaginer une carte, peut-être un peu plus grande que l'actuelle, avec trois petits villages. Du coup, les persos ne se feraient pas allumer dès qu'ils rentrent de l'hosto ; un léger bonus d'esquive et/ou d'attaque dans les villages permettrait aux équipes moins fournies de tenir malgré tout ; et surtout il y aurait déjà une ébauche de stratégie, puisqu'on pourrait reculer quand on est amoché, voire protéger des copains... sans que cela prenne plus de temps qu'actuellement (la map restant petite)
- sinon, on pourrait dire que les joueurs ne choisissent leur couleur qu'au moment de passer sur V4. La carte débutant serait donc incolore, tous les persos étant gris. Il n'y aurait alors pas d'écart entre les équipes, et on conserverait la joyeuse boucherie primaire de la carte débutant. De notre côté, il pourrait y avoir de la publicité pour notre équipe, voire carrément un recrutement des jeunes espoirs ; du leur, ils pourraient déjà regarder la carte des grands, lire les forums, etc. et ainsi s'identifier aux "stars" de Lapoudre : Tonton l'énorme, Garulfo le technicien, Gwéno le prudent, Lepriso le destructeur, Caliméro le plaintif sublime ou Lol le bout-en-train libidineux
Et on verrait dans leurs yeux d'enfants briller ces étoiles et ces rêves
Il me semble qu'alors, plus de débutants continueraient de joueur, non ?

D'ailleurs, on pourrait peut-être combiner les deux propositions : les débutants commenceraient, incolores, pendant 1 semaine (par exemple dans l'étoile ?), puis passeraient sur une map intermédiaire, avec des petits villages, pendant 2 ou 3 semaines (l'actuel jardin d'enfants ?), se familiarisant alors le jeu "coloré" etc. Ce serait à la fois plus pédagogique, plus stimulant, et plus amusant, je pense.

(NB : je ne sais absolument pas ce qui est techniquement possible ou non, je n'y connais rien. Si je dis n'importe quoi, n'hésitez pas à me le dire )

Je trouve que ça serait une bonne idée .....

Et c'est techniquement réalisable.

J'aime bien l'idée de progression au niveau des règles.
Par contre je supprimerais dans ce cas la météo et les bars de l'étoile.
Comme ça, en incolore, on n'a ni les villages, ni les restos, ni les bars, ni la météo.

Ensuite, dans le jardin, on choisi sa couleur, on rajoute les bars, les restos et les villages.

Enfin, dans la grande carte, on se retrouve dans le grand bain.


Je serais pour minimiser les choix des débutants. On pourrait par exemple n'autoriser en 1er comp seulement que mobilité ou regard. Le choix des autres comps se ferait qu'à partir de la 2nd (pour éviter d'être trop défavorisé sur la grande carte).

On pourrait aussi imaginer que dans le jardin, on ait le droit de faire une fois seulement un changement de couleur. Comme ça le choix final de la couleur serait au moins un peu réfléchi.

Il faut définir les seuils d'xp entre incolore et jardin.

J'adore l'idée de persos incolores qui choisissent ensuite, APRES avoir été recrutés.Ca permet un intermédiaire entre la boucherie entre petits et le vrai jeu avec ses sites parallèles.
Des villages qui boostent à 90/30 par exemple, et quelques bouts de peuf/brouillu pour avoir tous les ingrédients du "vrai" jeu.


On n'apprend pas à jouer avec PT-Saut ou DàC-cos, ou alors il faut laisser un jeu permanent pour tous les joueurs qui veulent une boucherie perpétuelle. Si on mélange la boucherie avec l'initiation des débutants c'est anti-pédagogique.


Il faudrait encourager les petits à parler en prox, qui est le degré zéro du jeu d'équipe. De plus, il faudrait leur indiquer l'accès à ce forum LaPoudre pour qu'ils puissent comme JeanPancepamoin ou d'autres s'intégrer facilement . Il faudrait aussi donner les adresses des sites parallèles, qui à mon sens n'ont pas besoin d'être cachés vu qu'ils font l'intérêt majeur du jeu : l'esprit d'équipe (on peut en parler sur un autre topic pour éviter de perdre le fil de la conversation actuelle).

>Lol le bout-en-train libidineux
On se connait?
je vous ai déjà parlé de mon carnet de Post-It tout neuf? je t'en réserve un petit 'tainG, je vais avoir un de ces boulot moi
>Et on verrait dans leurs yeux d'enfants briller ces étoiles et ces rêves
ça fait pédophile ton truc, on croirait que c'est Mamat qui a écrit ça.
>comme JeanPancepamoin ou d'autres s'intégrer facilement
Pffff JPPM? on va rien pouvoir en faire de ce gamin il ne comprend rien, n'a aucune vision du jeu et en plus il n'est pas du tout, mais alors pas du tout accros

sinon, pour revenir à ton post, je trouve tes idées très bien.
le seul problème est: Qui va programmer tout ça?
et j'espère que si un jour ça se fait, les petits nouveaux iront chez les rouges pour autre chose que mes sales blagues de potache ou d'adolescent pubère. Quoi? je ne suis plus un adolescent?
merde alors, va falloir que je vende ma mob

Pour avoir testé l'espace "square" ou les petits peuvent se latter sous les yeux ébahis de leurs nourrices, je peux préciser 2 choses:

1) regard perçant ne sert à rien car tu es toujours en contact avec de temps en temps un vert et tout le temps un rouge. Par contre les rouges en surnombre ne devraient pas tarder à se latter entre eux par manque de verts/bleus.

2) mob ne sert pas plus pour les mêmes raison.

Par contre il est bien évident que tu ne peux survivre sans ces 2 comps en passant sur V4.

Mes persos qui avaient le plus "évolués" étaient ceux qui avaient pris 60 pvs pour rester en vie.

Certes je n'y suis pas resté très longtemps dans cet espace confiné mais assez pour ne pas vouloir y rester et ressortir mes vieux persos dont je m'étais un peu lassé mais qui ne sont pas si mal que ça, tout compte fait.

Sinon en plein accord avec des persos incolores. Ca permettrait de se faire un peu moins focusser et de pouvoir progresser un peu tous les jours.
Après aux trois équipes de bien se vendre pour recruter.

En attendant des modifications de ce coin débutant problématique, ce serait bien que les rouges passent chez les grands parce que là c'est injouable pour les turquoises.

SVP les rouges vous recrutez ces petits motivés et vous nou les envoyez. Nous on a bien caracoleman, pacsou et autres au milieu de vos Terro ; on a aussi envie de faire du kill (et d'avoir des recrues)

Ce sujet a-t-il été lu par un des membres du conseil des Sages ? par Pierrot ?
Vu qu'à mon avis il est important pour la pérennisation du jeu Lapoudre que la carte débutant soit sympathique (ce qui n'est pas le cas), je reprends et résume les propositions avancées à ce sujet par Kakita, Weiff et moi-même :

- les débutant pourraient commencer par avoir des persos incolores, pendant quelques jours (jusqu'à ce qu'un perso ait 100 ou 150 d'xp, par exemple), dans une zone réduite comme l'étoile. Tout le monde se latte délicieusement, sans règle ni raison, c'est un vrai et joyeux bordel. Il n'y aurait pas de météo, pas de bar ; peut-être seulement des restos... à voir. Pendant ce temps-là, les débutants ont un aperçu du jeu, de ses potentialités, des stars de monde de Lapoudre ; et les équipes tentent de faire leur promo pour recruter ces jeunes espoirs. (+ possibilité de restreindre le choix de la première comp à MOB et RP, à discuter).

- ensuite, ils pourraient choisir une team (en connaissance de cause) et aller dans l'actuelle zone débutant, mais qui aurait trois villages, où les pourcents seraient augmentés (Kakita proposait 90/30, ça peut même être 90/40, à mon avis). Là, les débutants découvriraient le jeu en équipe (les proxs), un peu la météo... et seraient introduits sur les sites qui n'existent pas. ils pourraient éventuellement changer de couleur 1 fois.

- ensuite (seuils à définir, mais disons quand le plus gros perso a 700-800 d'xp), ils peuvent aller sur V4, dans le grand bain.

Cette démarche progressive serait plus amusante en même temps que plus pédagogique, et cela résoudrait à la fois les problèmes de surdensité de la carte débutant (puisque l'étoile en prendrait une partie) et de déséquilibrage des équipes (grâce à l'incolore, puis aux villages). Enfin, les joueurs y gagneraient de pouvoir choisir leur couleur, ce qui les aiderait sans doute à s'intégrer au jeu en équipe.

En attendant, il serait fait-play que les rouges laissent un peu d'espace aux bleus et aux verts, vu que pour le moment les débutants non-rouges sont complètement asphyxiés.

> Ce sujet a-t-il été lu par un des membres du conseil des Sages ?
Sais pas ...

> par Pierrot ?
Oui !

> Ce sujet a-t-il été lu par un des membres du conseil des Sages ?
oui

> il serait fait-play
Ca faisait longtemps qu'on ne l'avait pas ressorti celui-là.
Ne profitez pas de votre supériorité numérique, soyez fair-play

J'ai lu les 3 derniers messages. Je ne sais pas ce qui s'est dit avant, mais je suis d'accord avec le message 26 et le 27. Voilà.

Quand je disais "il serait fait-play que les rouges laissent un peu d'espace aux bleus et aux verts", c'était un doux euphémisme pour ne pas dire : "il est complètement con de dominer ainsi la carte débutant" . L'hégémonie rouge dans le jardin d'enfants empêche tout débutant bleu ou vert de bonne volonté de continuer (cf. hervé), ce qui à terme signifie nécessairement le dépeuplement de la grande carte, et donc la mort du jeu.
Qu'une couleur prenne l'avantage sur la grande carte, personne n'a le droit de le contester. Que l'on empêche Lapoudre d'accueillir de nouveaux membres, voilà qui, en revanche, me paraît complètement idiot.

>"il est complètement con de dominer ainsi la carte débutant"

C'est juste pour les habituer à la grande carte...

>Qu'une couleur prenne l'avantage sur la grande carte, personne n'a le droit de le contester

je ne le conteste pas

bon et comme y'a rien à coder, c'est fastoche, demain c'est fait.
Hein Pierrot ?

Avant tout le monde ou presque se foutait de la V1 parce qu'on ne la voyait pas, ça me fait doucement rire. Qui est allé gueuler contre les SCH qui cartonnaient à tout va ? Verts, rouges, et une fois y'a eu un bleu ou deux.
On s'en fout des couleurs, mais que ceux qui posent actuellement problème, avant que le jeu ne soit redéveloppé de A à Z pour parfaire ce qui pêche, soient "pris" en main.

Toujours se rabattre sur des évolutions et ne jamais se prendre en main, c'est fatigant à la longue !

Pour info, sur la V1 (d'avant la V4) quand ca cartonnait trop, on demandait aux sages de la couleur en question et aux persos "incriminés" de sortir de la carte et d'aller dans le grand bain. Je vois pas pourquoi même s'ils respectent la "règle", parlant des terreurs du jardin, on leur demanderait pas de sortir un peu sur la grande carte... ?
Vu comme ils jouent qu'on les éduque à pas faire du rentre dedans sur la grande carte et tout se passera bien !

SVP, essayez cela avant de demander à Pierrot de redévelopper, à jesaispasqui de refaire une carte ou je ne sais quoi...


(oui je crois que j'ai pas assez pris de vacances - et non j'ai tjs pas Internet "correct"

La bise

(ce qui n'empêche évidemment pas d'imaginer - et de coder - une évolution douce qui forme mieux les persos, etc... bien sûr... mais en attendant...)

(sinon pour infos, là aussi les sages discutent de ce sujet précisément - si si - dans leur forum à eux, pour répondre à la question)

J'avais une petite idée pour encourager le recrutement et surtout son suivi par les équipes.

En gros, l'idée :

- Un "crew" = un regroupement de joueurs sur le Jeu.

- Les membres d'un même crew sont reconnaissables (via leur fiche, ils ont
un même emblème de crew, qu'ils choisissent)

- Un crew est obligatoirement composé de N joueurs actuels "forts", et M
autres (soit newbies, soit anciens joueurs)

- On mettra à dispo des crews des statistiques => il y aura à terme
un classement des crews (top bourrins, top visiteurs de chalet, top losers
(ceux qui choppent que des caisse à outils, des patates, des klougs, des
remontées en panne), etc ...)

- A terme (à valider avec les Sages) je veux proposer des compétences de
crew (genre Secouriste, qui peut soigner les membres de son crew)

- A terme, toujours à valider, je voulais proposer la possibilité de pouvoir échanger des objets entre persos d'un même crew.

- Possibilité de créer des banques pour mettre une partie de ses brzfs dans la "banque du crew". Cette monnaie sera utilisée pour des compétences de groupe.

- Changer un joueur du crew sera payant pour le crew => si on a daubé sur le choix d'un joueur, ou si on a laissé un nouveau se démotver du jeu, on le paiera en gros.

etc etc ...

Je me suis couché à 4h30...
... mais je me sens léger, là, tout d'un coup.

(ah mince je suis pas un Sage !)

C'est bon Pierrot on a tout validé.
Mon n° de rider pour les tests : 66.

>Tonton
On ne gueule pas pour rien, on constate un problème : la situation actuelle du jardin n'est vraiment pas satisfaisante. Aucune joueur ne peut le nier.
LaHorde, Weiff et moi avons proposé un projet qui tient debout et qui se précise un petit peu plus à chaque message. Personne n'a donné d'avis défavorable.
On ignore ce que Pierrot peut faire et les délais, mais notre proposition tient la route.


>Tonton
"SVP, essayez cela avant de demander à Pierrot de redévelopper, à jesaispasqui de refaire une carte ou je ne sais quoi..."
Bah on a proposé un truc ET on a bien fait comprendre que d'ici là il fallait agir.


En attendant que les Sages disent : "Projet à chier. C'est déséquilibré parce truc bidule et machin" ou "idée intéressante, MAIS..." ou "on avait déjà une autre idée qu'on va essayer d'abord" ou "Super ! Par contre faut voir avec Pierrot pour ..."

et en attendant que Pierrot dise : "Niet, c'est pas possible, par contre je vais essayer de faire un autre truc" ou "Okay, je m'y mets, dans 2 semaines j'aurais ptet un truc satisfaisant" ou "Besoin d'aide pour programmer, je n'ai pas trop le temps actuellement et c'est vrai qu'il y a urgence"

, on a bien précisé plusieurs fois : "ce serait bien que les rouges passent chez les grands parce que là c'est injouable pour les turquoises" et "il serait fait-play que les rouges laissent un peu d'espace aux bleus et aux verts, vu que pour le moment les débutants non-rouges sont complètement asphyxiés"



Allez, Hop, les rouges, vous mailez toutes vos terreurs du bac à sable, c'est Tonton qui l'a dit !

La Horde,

attention à ne pas prendre un cliché à un instant T et à en faire une généralité !

Les rouges sont supérieur en nombre "actuellement" ! Il y a plusieurs semaines, les rouges étaient désorganisés et peu nombreux, les verts ou les bleus dominaient, selon la période, et les rouges passaient un sale quart d'heure.
Même si aujourd'hui plus personne ne se souvient et ne tient compte des Mapoub, Ninaesquimo, Universzen, Romi, Tropie, Wep, Diamanta, killeuse, Palikamadi, Dark Vador, et comparses, qui jouaient les terreurs contre les rouges sur la carte débutant. Et pourtant ils ont bien existé et ils ont fait mal.

Pour l'instant il y a une majorité de rouges pas trop mal organisés, donc forcément on en profite. Quand ces rouges auront bien progressés, ils partiront sur la grande carte, et les verts ou les bleus repasseront en supériorité, etc.

Vous regardez ça bien avec les échos que vous avez de vos débutants qui galère. Forcément vous protestez : avant, pas d'échos négatifs sur des difficultés à progresser (puisque vous dominiez), maintenant pleins d'échos.
Mais sur une période un tout petit peu plus longue, la domination de la zone débutant, elle tourne.

Ca ne remet pas en cause les idées intéressantes d'amélioration, mais c'était pour nuancer ton propos. La "domination rouge actuelle" n'est que le résultat logique du départ de plusieurs gros "oppresseurs" verts/bleus de cette carte. L'inverse se produira lorsque ces rouges auront gagnés suffisament d'xp pour aller vers les grandes cartes.

Pour répondre à Pierrot et sa liste de propositions...

Je ne vois pas l'intérêt. Je ne vois pas en quoi cela va favoriser le recrutement. Manque total de flexibilité à mon sens et aucun lien entre Jardin des petits et Carte des grands.

Je ne sais pas comment ça se passe chez les marrons, mais chez les bleus, les dernière recrues qu'on a ce sont des anciens débutants, qui étaient passé sur V2-V3 et qui sont revenus jouer avec V4 (c-lolotte, bobmorane...). A force d'échanges par mail/prox/forum/msn/pigeon voyageur, ces joueurs là accrochent et la relève est en marche !
Ils n'ont pas connu le Jardin d'Enfant. Les quelques persos qui sont allés jouer dans le jardin sont vite revenus dégoutés, sans parler d'Hervé qui avais essayé de recommencer à zéro, sans succès.


Au niveau du recrutement le problème se situe clairement pour les nouveaux débutants dans le jardin !


Par contre, pour la comp "secouriste" ou pour les différentes stats, bonne idée, mais pas besoin de crew ou je ne sais quoi, on peut déjà faire tous ces classements avec les persos/joueurs actuels.

>Orangina Rouge
Tout d'abord je pense que tu devrais arrêter avec l'anonymat, mais passons.

Tu parles des gros verts et bleus qui terrorisaient les pauvres petits rouges sur V1 : Mapoub, Ninaesquimo, Universzen, Romi, Tropie, Wep, Diamanta, killeuse, Palikamadi, Dark Vador
Regarde actuellement ce qu'ils sont devenus : ils ont arrêté de jouer ou jouent tous seuls et crèvent chaque perso tous les 10 jours.
On voit bien qu'ils n'ont pas appris le jeu en équipe !

Ceux qui par contre étaient martyrisés se démerdent beaucoup mieux car ils ont été approchés par leurs sites parallèles respectifs : JeanPancePasMoin, LaHorde...


Le constats est facile : on n'apprend rien quand il n'y a pas d'opposition en face, quand on a les comps idéales dans le jardin mais débiles pour un petit perso chez les grands : Costaud, Petite Teigne, DurACuire, Saut, Récup...

Ce jardin d'enfant est clairement anti-pédagogique ! Il faut le réformer.

"Vous regardez ça bien avec les échos que vous avez de vos débutants qui galère. Forcément vous protestez : avant, pas d'échos négatifs sur des difficultés à progresser (puisque vous dominiez), maintenant pleins d'échos."
Non, on n'a pas d'échos ! Mets toi à la place d'un débutant bleu qui arrive se fait défoncer 2 persos le premier jour et les 3 autres le lendemain ! Réfléchis un peu et tu verras que c'est archi-con !


"Mais sur une période un tout petit peu plus longue, la domination de la zone débutant, elle tourne."

Je ne pense pas du tout que l'équilibre se fera à la longue. Il y aura toujours un pauvre type qui s'inscrira chaque jour et se fera massacrer pendant les 6 jours suivants jusqu'à ce qu'il arrête.
Si un jour ce sont les Bleus qui dominent ce sera aussi naze qu'actuellement. Devoir constamment demander aux joueurs dominateurs de passer chez les grands c'est tellement plus compliqué que concevoir un système où l'équilibre se fait grâce aux villages et à un semblant d'organisation !

Je ne conteste pas que la domination varie selon les époques, et mon expérience de Lapoudre est d'ailleurs trop mince pour m'avancer là-dessus. Cette domination varie en effet inévitablement au gré des nouvelles inscriptions. D'ailleurs, (hasard ? ou premiers effets des demandes rouges ?) la carte semble s'être rééquilibrée un peu, même si les Verts sont encore en infériorité numérique.
Mais c'est justement parce qu'une supériorité numérique d'une couleur sur les autres est inévitable que cette carte a un problème ; puisque par pur hasard on peut commencer de jouer à une période où sa couleur va bien (et alors tout roule) ou quand elle est nettement en infériorité (et là ça peut être injouable et pousser à arrêter). Les propositions avancées ont simplement pour but, à long terme, d'éviter que ce déséquilibre naturel ne pourrissent les premiers jours des débutants, et ne les dégoûtent. Il s'agit donc simplement de rendre les premières semaines moins aléatoires et plus sympa, afin que les débutants se plaisent davantage et continuent de jouer.

Quant aux réactions de Tonton, j'insiste (après Kakita) sur le fait que ces idées sont simplement des propositions, ouvertes à la discussion, et qui ne visent absolument pas à mettre la pression sur Pierrot ou quiconque. Mais à terme, il me paraît indispensable de réformer la carte débutant, dans un sens ou un autre.
Que ces problèmes soient d'ailleurs plus visibles maintenant que l'on peut surveiller le jardin d'enfants, me paraît naturel ; mais cela ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de problème avant. Et en ce qui me concerne, je ne voyais déjà pas l'intérêt du Jeu sur V1, où j'ai passé le moins de temps possible...

>Orangina Rouge
Tout d'abord je pense que tu devrais arrêter avec l'anonymat, mais passons.

mais pourquoi?
c'est marrant de prendre des pseudos autres que le sien.
En plus, c'est facile de savoir qui sait (moi, j'ai trouvé )
Les pseudos marrants anonymes, j'aime bien sauf quand le discours est agressif. Là, c'est loin d'être le cas, bien au contraire, donc je ne le balancerai pas .
pour revenir au sujet, je pense que vous avez TOUS raison.
Mais je rejoins encore cet enfoiré d'Orangina Rouge.
JeanPancepamoin est parti de V1 (V2/V3) car il se faisait exploser par les verts.
Il a choisit la grande carte par la force des choses, bien qu'il était loin d'avoir le niveau pour cette carte (il est arrivé avec le transfert V2/V3-->V4).
V1 est comme THE carte, mais avec moins d'inertie.
hier c'était les verts, aujourd'hui les rouges, peut être demain les bleus...non j'déconne
Si les mecs de V1 ont compris le jeu en équipe, on ne va pas tout révolutionner non plus parce qu'ils ont tout compris, si?

>Il a choisit la grande carte par la force des choses, bien qu'il était loin d'avoir le niveau pour cette carte (il est arrivé avec le transfert V2/V3-->V4).

Pour preuve, j'avais qu'une seule comp (6ème sens) sur un de mes perso

Pour recentrer, je trouve les idées de persos incolores et plutôt constructives à étudier de près.
Cependant, je rejoins le plus secoué de nous tous (Non Lol pour une fois c'est pas toi) sur le fait que l'égémonie d'une couleur dans le jardin d'enfants n'est que temporaire et tourne régulièrement.
En effet lorsqu'une équipe domine dans ce jardin les persos qui la composent progressent plus vite et font la bascule de l'autre côté de la force généralement tous ensemble. Alors une autre des 2 couleurs devient à son tour égémonique. Et c'est là que tou le monde se demande: "c'est qui monique ?"
.Ainsi va le mouvement perpétuel

Kakita, l'anonymat offre plus d'avantages que d'inconvénients.
Il ne donne aucune information sur mon niveau de jeu actuel, donc j'évite ainsi les arguments/commentaires lié aux niveau de mes perso.
Il m'évite également d'attirer l'attention sur mes perso, certains joueurs adverses ayant tendance à choisir comme cible de prédilection les joueurs qui s'expriment.
Le site offre cette possibilité, et dans la mesure où je reste nuancé et respectueux (j'espère :razz, et où la pluspart des membres ont des pseudonymes, le fait de ne pas connaître le prénom, l'origine géographique et les perso du joueur à qui tu t'adresses me parrait être un bien petit problème comparé à l'avantage de pouvoir échanger son opinion avec quelqu'un.
Cela dit, si tu préfères le silence et l'indifférence ...


Pour revenir au sujet je ne nie pas qu'une partie des gros perso que j'ai cité aient arrêté le jeu. Je dis juste que la domination sur la zone débutant est cyclique, et qu'il est malhabile de demander aux rouges de se restreindre alors qu'il sont (enfin) dans leur bonne période. Oui, il n'y a pas d'équilibre, si par équilibre on entend 3 équipes de forces égales à un instant T. Il y a/aura à priori toujours une équipe qui dominera la zone, et ça tournera, puisqu'il n'est plus possible de retourner dans la zone débutant quand on est devenu trop gros.
Est-ce un mal ?

Le fait que les joueurs arrêtent est pour moi un autre problème. Comme je l'ai dit je trouve certaines propositions intéressantes, mais si même en "dominant" largement la zone les gros ne restent pas, le problème ne vient pas forcément (j'insiste sur le "forcément" de l'espace débutant.
Vous citez la prise en charge des débutants par leur équipe, j'approuve.
Mais là, je dirais que c'est plus aux équipes d'agir qu'aux développeurs.

Pas d'accord JPPM !
Bien sûr ceux qui dominent progressent vite... Mais pense à tous les turquoises (en ce moment) qui ne dominent pas du tout et du coup qui arrêtent de jouer alors qu'ils ont à peine commencé. Quand ce sera les verts ou les bleus ce sera pareil !
C'est quand même dommage de ne recruter de nouveaux joueurs que d'une seule couleur en même temps.

A l'heure actuelle vues les réponses qui n'existent pas des sages qui existent (ah bon, ils existent?), concernant les idées proposées, le mieux serait de basculer vos MEC et SCH rouges chez les grands. Ca fera un peu vide au début dans le jardin, mais dans une semaine ce sera de nouveau agréable pour tout le monde.


Notre proposition commune, qui rallie peu à peu des adhérents, a l'avantage de ne créer aucun déséquilibre dans les premiers jours de jeu sur LaPoudre. Le débutant se fait aux différentes fonctionnalités. Ensuite il passe dans une zone qui est à la fois une zone d'apprentissage et une zone de jeu normal, équilibrée par des villages et des bébés yétis qui pourraient venir en aide aux plus faibles.


Il y avait aussi à une époque une proposition de bloquer les inscriptions dans telle ou telle couleur. Ca doit être faisable rapidement, non ? Le problème c'est que le mec qui est purement skieur veut être bleu, ou le pote d'un joueur veut être dans la même équipe gnagnagna, mais on peut imaginer un changement de couleur au bout d'un certain temps de jeu, quand un certain équilibre est quand même maintenu.

Je suis pas persuadé que le problème de recrutement viennent de cette carte V4, puisque sur toute la dernière année de V1 il y avait exactement le même problème.

Perso, je dois être un cas à part, mais si je me souviens bien, je me suis beaucoup ennuyé sur V1 et je n'attendais qu'une chose: passer sur les vraies cartes. Je pense que certains débutants ne veulent rien d'autre qu'accéder à la carte principale. Pour eux, la qualité du jeu sur la mini carte n'a aucune importance.

Je ne place pas l'accroche du débutant au même moment que vous: pour moi, elle se fait très certainement sur la grande carte, au contact des grands. Ajouter des phases de jeu en amont, dans lesquelles les débutants resteraient entre eux, à l'écart des événements (et des sites parallèles) risque à mes yeux de ne servir à rien.

Pour finir, jouer avec un méchant sur la grande carte n'est aucunement un problème. Sur les fronts, les petits ne sont pas focussés. Certes, 2 TUE peuvent les envoyer à l'hosto avec 2x5 boules au close, mais ça n'arrive jamais à moins de s'être complètement isolé.

Encore une fois, pour moi, les 2 problèmes du recrutement sont:

-pas assez de teasing des anciens vers les jeunes, pour les motiver et les diriger vers les sites parallèles
-la limite de 1000xp avant le Golden Player, qui ne permet de jouer que quelques jours/semaines sur la grande carte, avant de chopper le virus.

>mais on peut imaginer un changement de couleur au bout d'un certain temps de jeu, quand un certain équilibre est quand même maintenu.

ça semble difficilement compatible avec l'intégration des nouveaux sur les sites qui n'existent pas non ?

j'oubliais:

>le mieux serait de basculer vos MEC et SCH rouges chez les grands.

Faudrait aussi tenir compte de l'avis des personnes concernées non ? Ils ont peut être envie tant que leur niveau les autorise, de rester dans le jardin d'enfants pour le moment.......

Sinon il suffit, pour les contraindre, de baisser le seuil du niveau max des persos dans le jardin.
Mais sans vouloir foutre le bronx, il me semble que c'est l'inverse de ce qui a été proposé dans un autre post par je ne sais plus qui

la volonté initiale était de laisser jouer tous les jours sans se casser la tête, et "assez" longtemps... ce mode de jeu a son intérêt notamment pour débuter.

d'où l'augmentation des limites.

en baissant les limites, on corrige + ou - certains problèmes mais en re-crée d'autres

bref

il est assez probable qu'une armée de MECH viendra aussi rapidement à bout qu'une armée de SCH, d'un débutant.

bref bref.

moi j'aime bien l'idée de perso incolore ou en tous cas pas d'hosto...!

(même si ca n'apprend pas du tout à jouer, m'enfin... Pour apprendre à jouer faudrait une vraie carte avec villages, etc...)(remettre l'ancienne V1 ?......)

C'est toujours marrant de lire des envolées lyriques sur le fair-play de la part de ceux qui disent : OK pour les alliances ça fait partie du jeu !

Parce que ça fait pas partie du jeu d'être en supériorité numérique ?
Ça fait pas partie du jeu de se liguer contre les 2 autres équipes ?

Meditez

Si on additionne la somme des Fillettes, enervés, et méchants, on obtient 31 verts, 58 rouges, et 69 bleus.

Prenant mon cas pour exemple (j'ai fait la bascule avec 5 mechants), faut il en conclure que le surnombre rouge dans le jardin provient donc du choix des bleus de quitter cette zone plus tôt ?

(Mode second degré on)
C'est pas très fair play non plus de refuser l'affrontement
(Mode second degré off)

Moi je suis pour l'ajout de quelque case dans les coin de type village

ou le sperso de la V1 pourrait soufler un peu !!



maintenant faut pas que ca soit tro grands pour pas que les joueur passe leur temps dans ces zone !!!

Concernant les Schizo, je croyais que dès 1000xp on ne pouvait plus lancer de boules dans la zone débutant? C'est toujours d'actualité?

non c'est à 1000 brz, faut lire la notice ptit gars
(et si tu vois des SCH c'est qu'il y a de la revente de comps dans l'air, histoire de diminuer la valeur, mais de monter les % - ou alors de la simple revente de comp ce qui est normal à ce niveau... , bref c'est pas t'idéal max 1000brz/1000xp ca serait pas mal mais c'est compliqué non ?)

Alors on en revient à une partie de ce que je disais dans le topic "bugs de la V4": en achetant/revendant ses comps, un joueur peut artificiellement rester sous les 1000bz et enchainer les kills facile dans la zone.
Sans vouloir faire de procès d'intention, certains semblent même spécialistes, avec 5 Schizo qui restent sous les 1000 en valeur tout en faisant du kill (donc en amassant - dépensant du brouzouf).

1000xp = téléport sur la grande carte, ça me semble pas complètement impossible à coder... si ?

>Clash et Tonton :
Relisez les posts de LaHorde, Weif et moi-même. On propose justement deux zones débutants.
Une zone complètement barbare (incolore mais pas indolore) sans autre intérêt que l'apprentissage des règles basiques de chez basique.
Ensuite, une vraie zone de jeu. Un zone réservée aux petits, non débutants. Cette zone offrirait un vrai jeu d'équipe tout en évitant les hostos par 2 TUE... Les joueurs comprendraient l'intérêt de RP-mob et auraient aussi l'occasion de choper leur 3ème comp dans des conditions de jeu normales ou presque (météo?).

>JPPM
Tu as parfaitement raison quand tu dénombres les FIL-SUC-ENE-MEC par équipe. Le problème avec tous nos petits bleus c'est qu'ils ne répondent même pas aux mails qu'on envoie (ptet les mails de Pierrot, je ne sais pas).
Les téléporter direct chez les petits serait assez maladroit, donc l'autre solution est la migration des rouges chez les grands. Je suis parfaitement d'accord que c'est dommage, mais personne ne propose d'autre solution.


>Les anonymes
Si vous avez un problème avec moi vous pouvez m'envoyer des mails, je me ferai un plaisir de répondre. Je n'ai pas peur des représailles et je ne m'abaisserai jamais à latter un perso pour la seule raison que je ne suis pas d'accord avec le joueur. Je ne poste pas plus ici à ce sujet car je ne fais pas partie des bouffons dont le seul but est de polluer les topics intéressants. J'encourage d'ailleurs tout le monde à s'auto-modérer vu qu'il n'existe pas de système de modération.

Arrête d'être virulent gratuitement comme ça, ou on appelle Hibernatus

Le plus drole dans tout ça, c'est que la première réponse de Pierrot, il y a bientôt 2 mois, proposait déjà une extension !

>>J'me suis fait la même réflexion, et ai proposé à Blino de l'étendre avec la zone "smiley" en 25/55 ou au pire l'arène du sud-ouest en ajoutant un téléphérique ou une navette ...


Ici, on demande la même chose. Alors si on est tout d'accord, autant se lancer là dedans.

@Pierrot : qu'est ce qu'on peut faire pour que ça se réalise ? Faut il qu'on fasse voter la décision (à coup de manif virtuelle (private joke (tellement private que si ça se trouve ça ne me fera rire que moi) ) ) au conseil des sages ? Faut il qu'on te donne des coups de pouce pour un quelconque boulot numérique ?

oui c'est bien !
super !
tout ce que vous voulez !

c'est super !

au fait ça sert à quoi la zone débutants ?
histoire de faire avancer le schmilblick aussi.

y'a 250 solutions parmi lesquelles :
- ajouter des villages
- imposer RP et MOB dès le départ
- monter le % d'esquive initial
- imposer un tutorial (fastoche à coder bien sur)(...) didactique et super bien fait
- persos sans couleur
- pas d'hosto dans le jardin
- donner 250 brz dès le départ
- imposer le lien avec des bouts de sites par couleur (les rouges imposeront Agilité à leurs newbies, les bleus PC, les verts 60pv je caricature bien sur)
- faire un referendum
- demander aux sages qui ne font rien
- refonder l'asso lapoudre.com
- refaire le jeu
- aller se coucher


dont acte.
-

A propos de la supériorité numérique d'une équipe dans le bac à sable

>hier c'était les verts, aujourd'hui les rouges, peut être demain les bleus...non j'déconne

Une fois de plus tu avais raison mon Lolo.......

Après les verts, les rouges puis........les verts

Ne dis pas des choses pareilles !!
Ils vont encore en vouloir à mes TR
les verts, pis les bleus, pis les verts, pis les bleus, pis encore les verts...c'est sans fin.
je suis en deuil toute l'année avec ces bêtises moi

Lol, trader victime de la crise

Qui a raison et qui a tord on s'en fout un peu, le plus important étant que le jeu tourne. Une alternance de la couleur dominante est normale, le hic c'est que cette domination devient complètement écrasante et que du coup les deux autres couleurs ne survivent pas (jusqu'à ce que les caïds passent chez les grands de gré ou de force).
Il faut trouver une/des solution(s) au problème du jardin comme à d'autres problèmes.
Le débat avait bien avancé il y a un mois et demi. Ou en sont les Sages et Pierrot ?

Quelques alternatives pour rétablir un équilibre dans le Jardin :

- lorsqu'un débutant envoit ses boules il ne gagne pas directement les brouzoufs correspondant. Ses brouzoufs sont transférés dans "le coffre", mis en commun avec ceux gagnés par les autres perso qui ont attaqués dans le jardin (qu'ils soient rouges, verts ou bleus). Tout les soir, au moment de la récup, chacun perso présent dans le jardin touche la même somme que les autres, égale à la somme totale présente dans le coffre, divisé par le nombre de perso dans le jardin.

- si un débutant présent dans le jardin se retrouve à 0PV (ou moins) il ne se fait pas nécessairement hospitaliser. Une routine vérifie au préalable si 2 persos (un pour chaque couleur adverse) sont également à 0PV ou moins. Si c'est le cas, les 3 persos (un rouge, un bleu, un vert) ayant le moins de PV sont immédiatement hospitalisés. Sinon, il survit, récupèrera normalement le lendemain et le jeu continue pour lui.

- Lorsqu'un joueur créé ses perso, une routine détermine l'équipe ayant le moins de fillettes. Ses perso sont créé avec cette couleur. En cas d'égalité, l'équipe est déterminé au hasard.

regard perçant ne sert à rien dans le jardin, du coup, s'ils ne sont pas coachés, ils arrivent sur V4 avec 3 comps mais pas celle là...qui reste la plus importante...

Cela va tout de même à l'encontre d'une règle digeste et accueillante pour les débutants... et, pour le coup, ne prépare pas vraiment au vrai jeu...

1) L'egalité VS l'équité : ça sonne bien à mes oreilles mais appliqué au bac à sable, j'ai un doute...

2) Pourquoi pas... l'idée vaut d'être approfondie...

3) Pour recruter pour sa team il faudrait donc attendre d'être en infériorité numérique ?... pas trop chaud...