Bonjour à tous,
Cela fait maintenant quelques mois que notre nouvelle carte V4 est en ligne et le jeu perd pour moi de plus en plus son intérêt. Ma faute sans doute, mais j'essaie tout de même de l'expliquer...
Déjà, j'ai eu l'habitude de jouer de manière espacé pendant tout un long moment, problème de dispo et de motivation mais j'ai resisté et en ai profité pour être suffisameent mauvais pour passer de tueur à Schizo!
(en écrivant ça, j'ai l'impression d'être sur le divan...)
J'ai constaté que malgré ma volonté farouche de revenir un peu dans le jeu, mes efforts ne sont pas vraiment récompensés. Certes, encore une fois, je joue tout seul, en regardant un peu ce qu'il se passe, mais bon, il faut dire que les différent forums (qui n'existent pas et dont on ne doit pas dire le nom) et autres discussions sont un marecage aux méandres impénetrables...
Bref, à moins d'etre un accroc, tu peux pas t'en sortir.
Si en plus on ajoute le constat que: pour rencontrer un front et boulasser un peu il te faut 5jours de deplacement. une fois arrivé sur place, les terro et kamikases se régalant des gros scores faits sur les petits persos, vous y laisser votre peau en deux jours. Donc, pour bien jouer, tu te balades 5 jours, tu boulasse 1 jour et tu as deux jours de repos...
Ben moi, je pense que ce n'est plus l'esprit du jeu que j'ai connu il y a 5 ans. (ça fait vieux con nostalgique, je sais...)
A l'époque, nous étions a peu près tous du même niveau, du moins, les premiers tueurs qui apparaissaient était des demis dieux, mais un acharnement à quelques psys nous faisait évoluer et donnait du piquant. Aujourd'hui, je fais régulierement 0 sur des terro rouges etvert et quand je me balade dans les hauts de cartes pour une recherhe de chalet, tu tombes sur un terro qui te fracasse en deux fois. Bref, là encore, c'est juste épuisant...
Alors pourquoi ne pas tout simplement un peu segreguer les niveaux? après tout, on le fait bien pour les petits, alors pour les gros machins tout plein de comps, ça pourrait le faire: je suggère une carte spéciale gros joueurs, réservé aux tueurs ou 6 comps et plus. Je trouve que ça donnerait des objectifs aux joueurs et permettrait à tous ceux dont le niveau est "intermédiare" de progresser et de ne pas se faire manger toutes les deux secondes...
La répartitions des joueurs telle qu'ell est aujourd'hui donnerait:
27 persos 'KAMIKAZE'
90 persos 'TERRORISTE DES PISTES'
84 persos 'TUEUR EN SERIE'
= 201 joueurs sur la carte des seniors

88 persos 'NETTOYEUR'
85 persos 'PSYCHOPATHE'
61 persos 'SCHIZOPHRENE'
41 persos 'MECHANT'
= 275 joueurs sur la carte des intermédiaires

25 persos 'ENERVE'
61 persos 'SUSCEPTIBLE'
76 persos 'FILLETTE'
= 162 joueurs sur la carte d'apprentissage

Trois cartes, pour trois étapes dans le jeu.
A vos réactions
Xavier et ses petits dobbys...
(je poste pas souvent, mais quand je poste, c'est long...!)

Conserver V4 avec le jardin d'enfant.
Re ouvrir la carte V2 et en bloquer l'accès au 7 comps.
(Je pense que suivant la façon d'orienter ses persos, il est possible d'avoir un tueur sans grosse attaque et/ou esquive).

Le coté négatif, c'est la population qui occuperait la partie "gros joueurs" de la V4 ...... il y a deja pas grand monde.

>>il faut dire que les différent forums
>> (qui n'existent pas et dont on ne doit pas dire le nom)
>> et autres discussions sont un marécage aux méandres impénétrables...

Chez nous, c'est hyper clair
Y a peut-être un p'tit boulot à faire de ce côté alors...

-> Madralf: tu vas me faire avoir des pb avec mes petits copains!

Je partage ton constat que l'esprit d'il y a 5 ans n'est plus là.
et je partage aussi le fait que la carte est bien trop grande pour le monde qu'il y a et qu'on s'y déplace plus qu'on ne s'y bat.
Par contre scinder les cartes et les générations, ce serait dommage.

c'est pas une separation des générations, mais plutôt dans le sens de la promotion: rejoindre les grands...
Pour la génération mélangée, y'a ton 6ème perso...

d'accord avec toi xav...

retour sur V2 pour tout le monde.
ça fait depuis l'apparition de v4 que je l'espère, je désespère pas de toucher un jour au but
même si j'aime bien v4 (mais moins que v2, et on est pas assez pour v4 même avec le 6e perso...)

C'est un poil hors sujet, mais est-ce que le 6eme perso te permet de d'amuser dans le jardin ?

Perso, je m'amuse beaucoup avec mes 2 nouveaux persos issus de l'hibernation (et je n'ai pas créé de 6eme perso, pas le temps !)

Je viens de l'avoir, j'ai mis deux jours à acceder au front et enfin j'ai boulasser! yessssssssss!!! y'a un petit côté jouissif a etre avec des persos de ton niveau et pas craindre de dégager en un coup... après ça devient strategique, c'est cool, tu vois?

Gribouille, tu vis trop dans le passé, V2 c''est fini, tu m'entends ? F-I-N-I !

Et Mo n'aura plus jamais 20 ans !

Perso, je partage l'avis de Dobby. Il y a trp de différences entre petits et gros.
Et je constate également à quel point je me régale avec mon bambi junior.
La raison en est simplement que je joue la contre des joueurs qui ont à peu près mon niveau.

Pour moi la solution doit être radicale : RAZ totale.

>> Et je constate également à quel point je me régale avec mon bambi junior

buté par un sus !!!

le gros Ralf a été buté?
on ne voit toujours pas les kills des 6ième perso?

normal, on n'est pas buté, juste secoué et envoyé au village (avec le malus)
buté à 21h30 mais je peux déjà jouer à ma récup dans quelques minutes...

D'abord merci pour toutes les modifs. Merci pour V4 et ses upgrade et merci pour le 6ème.

Avec les nouveaux persos on ne gagne quasi rien quand on shoote (20brz/jour...) et on ne perd quasi rien (au pire 2 jours de jeux) quand on se fait killer. C'est un jeu sans gain, ni risque ni enjeux.

Chez les grands, quand je perds un perso (et j'en perds souvent), c'est entre -4000 et -9000 brz (entre 2 et 6 mois de jeu au taquet...) et quand je shoote c'est entre -1 et -32+ko qqs la cible. C'est un jeu avec gains, risques et enjeux.

Je pense donc qu'il y a ceux qui aiment jouer cool pépère tranquille, bref dans la douceur du coton. Ils souhaitent pouvoir jouer 1 jour sur 2 sans que cela n'ait de conséquence et le scoring n'est pas leur "way of life". Je comprends et respecte cela. Et puis il y a ceux qui aiment scorer quitte à en payer le prix fort lorsqu'il ne mettent pas leur réveil le lendemain à 05h38, le surlendemain à 03h38 et le sur sur lendemain à 01h38...

Il y a peut-être moyen de contenter tout le monde sans séparer les joueurs. Par exemple, interdire aux gros de shooter 2 jours de suite un petit (une sort d'anti acharnement étendue) et réciproquement car pour être juste si l'on supprime du risque il faut supprimer du gain.

Lepriso, qui a hâte de passer chez les grands avec son susceptible

Excuse moi d insister mais le fait que tu puisses me boulasser tous les deux jours ne changera rien au fait que tes 80% d esquive m empêcherons toujours de t'atteindre et que ton petit copain terro d'a cote prendra son tour pour me dégommer!
Je crois que du haut de ta tour, tu oublies que se lever a 5h du mat et voir ton psy s'être fait balayer en 10 boules t'encourage vivement a profiter de ton sommeil le lendemain!
Moi aussi je comprends ton point de vue mais mais j ai envie de te rappeler une Petite histoire: tu te souviens d' un perso qui boudinait tellement en carte débutant que tout le monde lui est tombe dessus, et ben je crois qu il fallait déjà en tirer des leçons, non?

Je précise que en ce 11 septembre que j ai du respect pour les tours
Le terme est certainement mal choisi, j'ai du respect pour ton parcours dans ce jeu! Excuse moi d'avance!

>> et quand je shoote c'est entre -1 et -32+ko qqs la cible

Je confirme pour le -1
par contre -32 seulement ? un grand gaillard comme toi ?

Je voudrais pas être débutant sur la carte débutants en tous cas. Ce qui rejoint le propos de Dobby. Par contre je pense qu'en jouant assez bien (mieux qu'à l'époque), il y a moyen de sortir son épingle du jeu.

Ce n'est pas mon cas dans la grande carte (trop de dilettante), mais j'en vois qui s'en sortent assez bien en tous cas.

Quelques aménagements du type de celui proposé par Lepriso ou autres, mais qui fonctionnent, pourraient aider. Faut réfléchir à tout ça mais aussi mettre en place si besoin validé... !


Oups, facile à dire

Si on veut éviter que les gros boulassent des petits, réduisont les gains associés, non ?
Comme le dit la règle du jeu "plus tu boulasses un gros perso, plus tu gagnes, mais gare aux représailles".

On pourrait interdire à un gros de boulasser un petit, à moins que celui-ci l'ai précédemment boulassé par exemple.

Encore une fois, je suis partisan de la règle des petits pas, ou des paliers progressifs. Commençons par supprimer le gain de brouzoufs des gros sur les petits (4 ou 5 écharpes d'écart; à débattre). On regarde ensuite le résultat.

Si ça ne suffit pas, on pourra songer au malus, ou alors au blocage pur et simple, moyennant conditions (annulation si shoot préalable, pas de 2j de suite ou autre variante).

Réduire les gains c'est repousser le problème tout en refusant de voir les vraies raisons.
Si votre jeu continue d'exister dans 2 ans (ce que je vous souhaite), vous demanderez un 7ème perso pour repeupler à nouveau la carte, vous demanderez des remontées ou autres détails d'amélioration. Mais le jeu n'évoluera pas. Ne vous voilez pas la face. Lapoudre est le seul jeu où les débutants évoluent moins vite que les gros. Le jeu est équilibré jusqu'au niveau Terro 8 comps. Soit. Bloquez le jeu au niveau Terro 8 comps. Je ne vosi pas pourquoi la communauté est d'accord pour maintenir un jeu déséquilibré. ^^

Il faut refondre tout le jeu et si c'est sans Lepriso et bien ce sera un mal pour un bien. Pareil pour tous les autres qui menacent d'arrêter s'il y a une RAZ. Perso je ne rejouerai que s'il y a une RAZ TOTALE (sauf peut-être ponctuellement pour arènes et survivors, mais ce n'est pas le "vrai" jeu).

C'est pour cela que j'ai fortement milité pour le système de l'hibernation, qui change le jeu en rajoutant des objectifs différents.

C'est aussi pour cela qu'on a mis en place le top chalet, mon idée tant de piouvoir rémunérer le meilleur visiteur de chalets.

Ajouter un 6eme perso, on l'a fait, mais j'étais personnellement "contre", pour les même raisons que Kakita.

Une refonte du barême des gains qui
- améliore l'évolution des petits et
- évite aux énormes de gagner facilement en tapant du nett, cela me parait primordiale. Hélas, dès qu'on touche aux gains, on a une levée de boucliers

Je partage mon avis de personne qui a aussi été démotivé par ce passage à V4(Carte):
Certes les améliorations apporte un plus, un équilibrage et de la nouveauté au jeu et j'en remercie les investigateurs.
Mais prenez ces améliorations et mettez les sur l'ancien système V1/V2/V3, c'est pas mieux?
Moi je signe de suite.

Là avec V4, c'est plus les évols que je trouve fun que le jeu (2 plombes à trouver un front, etc...).

Bon après ça veut pas dire que je vais pas me remettre GP mais je garderais toujours l'espoir de retrouver le fun de l'ancien système.

Enfin bref, c'était ma réflexion du dimanche soir.

>dès qu'on touche aux gains, on a une levée de boucliers

pitainG !!! ces la fins des niches fiscales !!!

>Mais prenez ces améliorations et mettez les sur l'ancien système V1/V2/V3, c'est pas mieux?
Moi je signe de suite.

ben moi pareil. On pourrait essayer au moins. comme ça on en parle aux Deuz tous ensembles. De toute façon, c'est comme sur la carte, ça sera les rouges qui auront raison à la fin^^.

Hélas, c'est pas immédiat.
V2 et V3 étaient faites pour des 6/8 deps, mais bon, passons. Le plus gros problème est qu'il n'y avait pas de notion de "zones", comme le jardin et les arênes, et la problématioque des héliports qui a été recodée pour le passage jardin->grande carte

C'est toujours possible, mais il faut recoder quelques parties. Donc, c'est pas "immédiat".

Pour ce qui est de trouver des fronts rapidement, je comprends la problématique, mais surtout pour les rouges:
perso, je ne vais plus sur un front rouge à plus de 2 jours de nos villages, c'est trop risqué. Je ne suis pas le seul. En faisant ainsi, j'oblige les rouges à prendre des risques à à s'aventurer loin de leur village.

Regardez les fronts rouges/verts: ils sont à côté de nos villages.

Pour la suite: le jardin est plein comme un oeuf. Quand ces persos quitteront le jardin, d'ici 1 à 2 mois, il devrait y avoir plus de persos sur la carte.

Au jardin, je m'amuse bien. J'ai deux persos là-bas issus de congélation, et j'ai pas créé de 6eme perso. Ce jardin me redonne de l'envie de jouer, et dès que je peux, je congèle un autre perso (dès qu'il satisfait les critères)

>Perso je ne rejouerai que s'il y a une RAZ TOTALE

C'est donc un "Au revoir" que tu nous annonces là...
Dommage...

A bientôt pour un Survivor...

>>dès qu'on touche aux gains, on a une levée de boucliers

perso je suis carrément favorable à une refonte des gains qui favorise les petits

la Raz totale c'est une fausse solution, qu'on ait un kam 10 comps ou un terro 7 comps, y'aura toujours des cas ou on foutra une branlée à un net avec costaud, la peuf, un bar...


mon avis de joueur lapoudre (pas forcément objectif) et de développeur de jeu (déjà un peu plus objectif)
c'est que les mesures d'hibernation et les dernières features apportées au jeu
sont très bien trouvés et répondent à la fois aux besoins du jeu et aux demandes de la majorité des joueurs
et ça c'est pas une mince affaire!

mais pour que l'on voit vraiment l'évolution du jeu avec l'hibernation,
faut qu'un max de joueur jouent le jeu et congèlent un ou deux persos!

++ Mat

Salut !

Mon p'tit avis puisque je suis de passage.
J'ai changé de drogue pour décrocher de Lapoudre et suis parti pour le Mountyhall(où j'ai croisé Duj' ) où l'on joue un troll.
Je vous passe les détails sur le descriptif du jeu qui est extrêmement riche mais totalement différent de lapoudre dans ses mécanismes.
Il n'y a pas longtemps, ils ont plafonné le niveau à 60 alors que certains trolls étaient niveau 64, 65, 70..
Quelques-uns ont arrêté mais assez peu au final sur le volume car ils ont mis en place une sorte de réincarnation avec divers avantages globalement très symboliques mais suffisant pour garder la mémoire de ces persos.

L'équipe de mainteneurs vise toujours l'équilibre du jeu dans tous les domaines et évite en permanence les fuites en avant. (ce n'est pas facile..)
Je pense que la philo derrière est que l'on peut toujours avoir des joueurs tant que le jeu est encore jouable, une fois que le jeu devient injouable, il n'y a plus de joueurs quelque soit leur niveau.

Les qualités intrinsèques d'un jeu prennent le pas sur le personnage du joueur.

Si on joue à Lapoudre c'est autant pour ses persos que pour le jeu. Les joueurs qui ont de gros persos ont visiblement pris plaisir à repartir à zéro avec quelques uns de leurs bourrins. Le mécanisme d'hibernation est bien pensé et devrait permettre de rajeunir les pistes assez vite.

Je pense que d'ici quelques mois voire un an, vous devriez rendre l'hibernation obligatoire une fois atteint un certain niveau en valeur et vous aurez atteint l'équilibre dans le jeu.

Repasser à une carte plus petite est un problème secondaire car il est dû à la perte des joueurs.

Ledzep.

PS : MountyHall comme des dizaines d'autres jeux est hébergé par JeuxWeb.org si ça vous intéresse et si vous avez envie de ne plus vous embêter a gérer des abonnements.

Je vais jeter un coup d'oeil sur jeuWeb.org pour voir de quoi il s'agit.

En ce moment je joue à mightandmagicheroeskingdoms (d'UBIsoft). Ils font une RAZ tous les 6 mois avec une fonction "hérédité" (très anecdotique). J'ai fais une partie. Mais je n'en ferais pas une deuxième si c'est pour voir tant d'efforts écrabouillés tous les 6 mois. Autan jouer à Pacman et se faire des parties de 10 minutes . En plus, MMHK, c'est 5€/mois...

Ce qui me plait entre autre dans LP, c'est la thésaurisation à long terme. Et quoi qu'il en soit dit, arrivé à un certain niveau, la puissance d'un perso n'augmente quasi plus. Il y a autant de différence entre un 2 comp et un 7 comp qu'entre un 2 comp et un 10 comp. Idem, un 7 comp équivaut à peu de choses près un 10 comp. Le 7 comp n'aura peut-être pas récup, peuf, puissance, mais lorsqu'il s'agira d'aller mettre des doses au close, ça sera le même tarif pour tout le monde, petits et grands.

Lorsque j'ai débuté avec mes fillettes, il n'y avait pas de jardin et je me suis pris 10 hostos la première semaine par les NET/TUE (je savais même pas à quoi servaient les restau...). On verra bien si les choses ont changé lorsque mon 6ème se prendra des doses par les KAM d'aujourd'hui. Mais à mon avis, ça sera peut ou prou le même tarif qu'à l'époque.

Pour moi, ce qui fait la force de LP, c'est son côté durable. Et a une époque où tout est jetable, les biens de consommations, comme les parties de jeu (10 minutes, j'arrive au sommet facile, tac tac, on recommence éventuellement la même, on change à coup sûr), je trouve que garder cet esprit serait pas mal.

Selon moi, la solution optimisée se situe dans l’adoucissement de la cohabitation inter générationnelle. Moins de risques et moins de gains pour les petits lorsqu’ils sont sur la même carte que les gros (en sachant que pour un petit, un 5 boules d'un TUE valent 5 boules d'un KAM).

Si cette disposition était mise en œuvre je ne vois pas ce qui soutiendrait encore l’argumentaire pro RAZ ?

Leprisonnier

@Lepriso :
Je trouve que ton dernier post n'est pas logique avec ton post N°15

>Avec les nouveaux persos on ne gagne quasi rien quand on shoote (20brz/jour...)
>et on ne perd quasi rien (au pire 2 jours de jeux) quand on se fait killer.
>C'est un jeu sans gain, ni risque ni enjeux.

>Chez les grands, quand je perds un perso (et j'en perds souvent),
>c'est entre -4000 et -9000 brz (entre 2 et 6 mois de jeu au taquet...)
>et quand je shoote c'est entre -1 et -32+ko qqs la cible.
>C'est un jeu avec gains, risques et enjeux.

Je ne suis absolument d'accord avec tes 2 conclusions Lepriso.
Je pense même tout le contraire :
A partir de la 7ème comp, toute comp supplémentaire, c'est du bonus, du confort...
Tu le dis bien dans ton dernier post : 7 ou 10 comps, c'est pareil et sur ça on est d'accord.
Donc gros gains et grosses pertes pour les gros, mais à l'arrivée, ça ne change pas grand chose au perso qui est déjà abouti.
Bref, pas de risque et d'enjeux pour moi.
sauf celui d'éviter de faire plaisir à ses adversaires...

Inversement, je trouve que la perte d'un TR200, TR500 ou TR1000 terrible.
Choper les 3 comps regard, mob et saut est très laborieux et jouer sans au début, un vrai challenge.
perdre 2 % d'attaque, c'est encore plus de loupées et d'esquive
C'est ici que pour moi se trouvent les vrais risques et enjeux

J'ai congelé mes 2 persos 8 comps bourrins/costauds parce que j'en avais assez de les considérer comme des kleenex.
Leur offrir une nouvelle comp ne m'aurait rien apporté.
Désormais, je bichonne mes 3 nouveaux persos et tout gain est une victoire.
Tout hosto désormais me fait réellement peur et j'ai retrouvé beaucoup de plaisir.
Merci Pinguin pour cette amélioration que j'attendais depuis longtemps...

Mais moi non plus je ne crois pas dans le RAZ. Et au nom de ce que je disais: j'ai du respect pour les vieux gros joueurs de LP, par leur persévérance et par aussi le fait qu'ils sont devenus des emblemes de ce jeu. Et c'est important d'avoir des repères.
Moi aussi je fais d'autre jeux: l'autre jour, un bon vieux call of duty en réseau avec un pote. pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une bonne grosse baston... bon, il a 5 ans d'experience, moi 5 jours... C'est rigolo, j'ai fait 2 parties avec lui, j'ai pris 20 cacahuètes par match. j'ai fait deux matchs. Maintenant, je m'entraine avec des mecs de mon niveau et je grimpe en apprenant, pas en me faisant dégommer toutes les deux secondes...
Ca ne vous viendrait pas à l'idée de mettre dans un snow park des félés du double flips et un loulou qui passe sa première étoile, non? Alors, à part pour les sadiques qui veulent dégommer du piou-piou, je crois qu'il est toujours plus sympa de se mesurer à des mecs qui sont plus proches de son propre niveau que de lachement s'en prendre à une proie sans défense.
Autre argument contre la limitation: moi, je me vois pas arriver sur un front avec en première ligne tout un tas de joueurs sur lequel j'aurais pas le droit de taper. Là c'est un peu mette un boulimique au milieu d'une raclette et lui dire qu'il a le droit qu'au cornichons... c'est pas humain, quoi... (les cornichons se reconnaitront ...)

Bref, je me sens pas d'accord avec toi Prisonnier...

Il y a en effet une dualité des enjeux entre les gros et les petits. Beaucoup de temps de jeu à perdre pour les gros (de 4.000 à 9.000 brz, càd entre 4 et 6 mois de jeu) mais peu d’enjeu au niveau de la comp. Et inversement pour les petits, peu de temps de jeu à perdre (2 jours pour une FIL, 1 mois pour un PSY) mais beaucoup d’enjeu pour une comp importante. Je suis donc pas incohérent mais incomplet

> J'ai congelé mes 2 persos 8 comps bourrins/costauds parce que j'en avais assez de les considérer comme des kleenex. Leur offrir une nouvelle comp ne m'aurait rien apporté.

C’est clair à un certain niveau on ne progresse plus (ou presque plus).

> Ca ne vous viendrait pas à l'idée de mettre dans un snow park des félés du double flips et un loulou qui passe sa première étoile, non?

La différence sur LP, c'est que les piou piou ne sont pas seuls. Ils sont censés être protéger par les moniteurs...

>à part pour les sadiques qui veulent dégommer du piou-piou,

Allo ?
On parle de moi ?

J'abonderai dans le sens de mon frère tout en étant d'accord avec Lepriso...
Mon 6ème perso est le seul dont je connaisse l'heure de récup...
Je sais que pour lui, une boule non lancée ce sont 3 brzf potentiels de perdus... alors il ne faut pas gâcher...

Mais je reste tout de même assez impatient d'avoir un Hargneux/Bourrin/Costaud 140... soit 9 comp minimum...
Là je n'ai que des Hargneux/Costaud 120... ça me laisse donc environ 2 ou 3 ans devant moi...
Juste ce qu'il faut pour que mon 6ème devienne Hargneux/Costaud 120...

Je trouve, ma foi, ce jeu assez bien foutu...

Merci, Stylo, pour ce vif plaidoyer pour la RAZ partielle continue (1perso par an reset = 6ans de vie pour chaque perso, avec roulement).
Clair qu'en 6ans, on en aurait du tps pour forger des sacrés persos ...

En fait une RAZ de tous les persos de tous les joueurs est peu intéressante.

Une mise en retraite (congélation) de gros persos selon le désir du joueur (ou pas mais largement étalée dans le temps..) permet d'effectuer un ré-équilibrage naturel du jeu puisque la plus grosse équipe a potentiellement le plus de persos à congeler et des joueurs potentiellement lassés de trop se balader sur les fronts sans risque, sans stress, sans peps.

Il suffirait que certains évènements spéciaux à caractère exceptionnel réservés aux persos congelés (un truc VIP..) soit mis en place (genre un retour des darks ou du grand Beneton (lui je ne l'ai pas connu..)) pour que les gros joueurs aient envie de panthéoniser un de leurs persos.

De là à ce que le bouche à oreille fasse revenir les anciens.. (mais pas des rouges ! )

M'enfin j'dis ça j'dis rien.. J'suis même pas GP.. ^^

bon finalement vous m'avez convaincus ! je me range à l'avis de la majorité : un retour sur V2 est effectivement la meilleure solution...

>Il suffirait que certains évènements spéciaux à caractère exceptionnel réservés aux persos congelés (un truc VIP..) soit mis en place

C'est le cas des duels dont on peaufine encore le principe...
Mais si Madralf et Gwéno nous reviennent essoufflés... on peut imagine que cela fasse des jaloux...

Quoi ? les duels sont réservés aux hibernés ?

Moi je m'y voyais déjà. Histoire d'honorer Pastek et Lol, j'allais proposer un joli "Triel" :
Lol VS Pastek + Weiff

Et puis dès qu'on aura killé Lol, on s'étripe avec Pastek ( et paf la pastek)

D'accord avec Weiff, pourquoi les arènes au nombre de 3 je le rappel sont elles reservées aux persos congelés au nombre de 7....

Et également d'accord pour le "Triel"
Je récup juste 2% sur mon "Machete" et puis PAF! le Lol

"reservées aux persos congelés au nombre de 7...."

==> Pour inciter les gros à congeler leur persos: C'est soit des congélations en grand nombre, soit la RAZ totale, soit la fin du jeu.

Je pense qu'il y a plus de 7 persos congelés (j'en ai moi-même deux) !

je viens de regarder tous les joueurs du top 40 : 8 persos congelés au total...

Moi je remets un coup sur le nourrin, je suis allé faire un tour du côté des stats en live...
Dit, lepriso, tes 4 joueurs dans le top killer, ça amène pas de l'eau à mon moulin? et si tu regardes, c'est ma pomme qui est 10ème... mais avec une fillette... Y'a un décallage certain, je persiste, ça ne choque que moi?

> je persiste, ça ne choque que moi?

Depuis des années (9 ans...) mes persos sont régulièrement dans ce top. J'ai toujours maximisé les dégâts quand d'autres maximisent les kills, les gains ou les chalets maintenant. Je shoote tôt le matin, pour arriver le premier et être sûr d'avoir des cibles au close sans chercher à faire le kill... Mon jeu est on ne peut plus lisible.

En revanche, ce que je constate, c'est que ton Susceptible fait du -10PV de moyenne et qu'on a vu pire de la part de 30.000 et +... Tu connais beaucoup de jeu où au bout de 3 jours on rivalise dans les mêmes top que ceux qui jouent depuis 3000 jours ???

Cela devrait t'amener à la conclusion que ce jeu est très équilibré sur de nombreux aspects.

Je suis sûr que tu prends ma réflexion pour une attaque: non!!! je répète, je trouve normal que tu aies des gros joueurs et que ta persévérance soit récompensé! Mais si tu arrives à faire 90 en 5 jours, ce n'est pas que contre des terros et des kamis, non? t'as déjà fait - de 10 sur un nettoyeur récemment?

Et quant à moi, flatté d'être dans le top dégât à tes côtés, je le fais au niveau fillette
face a des fillettes! pas plus. Tu ne trouves pas ça équilibré? et tu trouverais équilibré que je devienne Nettoyeur au milieu des fillettes? je te promets que je soignerai mon jeu pour etre au top dégât à tes côtés.... Dans ce cas précis, je jure que ça souleverait les foules! c'est ça qui me choque, pas plus!
Je te comprends pas: Le jeu rencontre des problèmes, il y a des ajustements à y apporter. Si je le fais, c'est parce que j'apprecie ce jeu et ce depuis moins de 9 ans certes mais 5 ans tout de même...

Non. J'ai juste le sentiment que tu veux le beurre, l'argent du beurre, le cul de la fermière, et le tout sans avoir à te faire suer plus que de raison pour l’obtenir...

Le truc, c'est que toi et d'autres jugez le jeu sans l'avoir pratiqué jusqu'à son terme... C'est un peu comme dire que l'intrigue d'un livre et mal ficelée sans avoir lu la fin. Poussez vos persos jusqu'à avoir des KAM 10 comp, et là, vous aurez une vision globale de l'équilibre (ou non) du jeu.

J'ai déjà joué Fillette face à des NET/TUE. Et jouer Fillette face à des NET/TUE c'est LA MÊME CHOSE que face à des KAM ! C'est les mêmes dégâts ! La différence, c'est qu'à l'époque il n'y avait pas de jardin pour nous protéger lors de nos premiers pas. Il n'y avait pas non plus de tutoriel pour nous accompagner. Je le redis mais je ne savais pas à quoi servaient les restau. Je m'en suis pris plein des dents et j'ai également connu le 4*0 face à des grosses esquives. J'ai persévéré et je persévère encore (je me suis levé à 06h15 le we dernier pour sauver un perso que beaucoup auraient considéré comme aboutit).

Donc, je sais ce que c'est que de jouer un petit perso face à des gros. Je ne nie pas non plus qu'aujourd'hui le jeu s'est professionnalisé du fait de la plus grande mobilité des fronts. Mais en ce qui concerne les déplacements par exemple, quelle différence y a-t-il entre un gros à 9dép et un petit à 9dép ? Une seule, l'assiduité au jeu. Et d'ailleurs, si j'avais à choisir, je préférerais jouer avec un PSY motivé plutôt qu'un KAM connecté un jour sur deux...

Bref, ce jeu est relativement équilibré et il faut en avoir exploré toutes les facettes pour s'en rendre compte.

à+

Le problème Priso, c'est que le jeu compte de moins en moins de joueurs.
Tu dis qu'il faut avoir exploré toutes les facettes du jeu pour le trouver équilibré, mais ça prend des années de devenir kam 10 comps. Un joueur qui débute ne peut donc pas trouver le jeu équilibré. Personnellement, même si je jouait dix fois mieux que toi, je ne te rattraperais jamais, et d'ailleurs il me serait même impossible de dire si je joue mieux ou largement moins bien que toi, vu que le jeu n'est pas comparable pour un kam 10 comps et pour un net 5 comps...
C'est justement ça qui manque à ce jeu : il n'y a pas assez de stimulation collective, on ne peut pas vraiment se mesurer aux autres. Je connais plusieurs personnes à qui j'ai fait découvrir le jeu et qui n'ont pas été intéressé à cause du manque de challenge. Dans tous les jeux de progression, quand on débute on peut se fixer comme objectif de devenir le meilleur, et même si la plupart des joueurs n'y arrivent jamais, au moins ils peuvent essayer et ça leur fait une source de motivation et de plaisir. Ici, quand on débute, on sait déjà qu'on ne rattrapera jamais les meilleurs, et qu'on ne peut pas vraiment comparer son niveau à celui des autres joueurs.
Et c'est vraiment un manque, qui cause des départs, mais qui surtout gêne les potentiels nouveaux joueurs, qui préfèrent se tourner vers des jeux où ils pensent avoir une chance de devenir le nouveau Garulfo.

je trouve que tu devrais dire :
"je pense que ce jeu est relativement équilibré" plutôt que "le jeu est relativement équilibré". Parce que ce n'est que ton opinion et ce n'est pas forcément la vérité...

Le fait est qu'on est 2 fois moins nombreux à jouer aujourd'hui qu'il y a 5 ans. Et que le problème est globalement assez bien identifié : parce qu'aujourd'hui beaucoup de joueur se font chier sur le jeu, alors qu'avant ils s'amusaient. Ce n'est pas ton cas, mais c'est le cas de beaucoup de joueurs, y compris parmi ceux qui jouent encore. Les raisons qui font que beaucoup se font chier sont diverses, moi par exemple je trouve la carte beaucoup trop grande pour le nombre qu'on est, et d'autres trouvent que le jeu n'est pas équilibré (à ce sujet j'ai toujours trouvé anormal qu'il soit plus facile d'avoir la 8e comp que la 7e, et je persiste).
Dobby est largement assez ancien pour juger le jeu, je ne lui trouve pas moins de légitimité que toi. Et ton concept de "pratiquer le jeu jusqu'à son terme" je le trouve un peu fumeux : chacun joue comme il le veut, et bcp de joueurs ne souhaitent pas s'investir suffisamment pour atteindre la 7e comp : pour eux le terme c'est 110/70 et 6 comps, et c'est tout aussi légitime que ton terme à toi, en tout cas ça permet largement de juger le jeu, qui n'a à l'évidence pas été conçu pour durer 10 ans.
Moi j'aimais bien quand il y avait des dilettantes aussi sur le jeu, comme quand on était 300 joueurs, et qu'il fallait avoir 3800 bzfs pour apparaitre dans le top 5K. Comme quand on occupait vraiment la carte...

> le problème est globalement assez bien identifié

Je pense que c'est ce que tu penses et que tu aurais du préciser "je pense que", "parce que ce n'est que ton opinion et ce n'est pas forcément la vérité...".

> Personnellement, même si je jouait dix fois mieux que toi, je ne te rattraperais jamais

C'était pareil lorsque j'ai commencé (mes persos sont numéros 4000...). Il y avait des TUE qui jouaient depuis 2 ans déjà. Et c'est pas vrai qu'être number 1 est impossible. Pour ça il faut killer calif pour prendre sa place et faire progresser ses persos ou attendre que les anciens arrêtent et c'est ce qui se fait régulièrement. Ensuite, à 7 comp t'es aussi "fort" qu'un 10 comp. ça prend longtemps d'arriver à 7 comp, mais faut pas 10 ans...

"Et c'est pas vrai qu'être number 1 est impossible. Pour ça il faut [...] attendre que les anciens arrêtent et c'est ce qui se fait régulièrement. "

géniale ta méthode pour devenir le meilleur. Attendre que les adversaires butent leurs comptes ou se désintéressent du jeu ... je répète, mais un classement qui se débrouillerait pour avoir la valeur des joueurs sur une durée fixe (genre 5 ans mettons, par une RAZ continue d'un perso par an par exemple) permettrait à un nouveau de réellement se dire "dans 5 ans je saurais ce que je vaux par rapport à untel ou untel"

>qui préfèrent se tourner vers des jeux où ils pensent avoir une chance de devenir le nouveau Garulfo.

Un jeu équilibré serait donc un jeu où l'on peut rattraper le premier, même s'il a 6 ans d'avance ?

Lapoudre est un jeu particulier dans la mesure où il n'a pas de fin... et c'est très bien ainsi...
C'est un jeu où l'on ne peut pas dire "On a gagné"... mais toujours "On va gagner"

Mes victoires sont celles dont je me suis fixé moi-même les objectifs...
Et il m'est encore possible d'atteindre les 1000 kills plus rapidement que ne l'a fait Gwéno... (qu'il se rassure, je n'en ai pas l'intention... )
Par contre j'ai réussi à dépasser Dracu, le bleu n°1, au Top killer alors qu'il avait 2 ans d'avance...
Mais lui, il s'en fout, il voulait dépasser mon frère au top général...
Mon frère dont la fierté est de pouvoir se venter d'avoir un 8 comps avec 4 boules...

On a tous les trois gagné...
Sympa comme jeu, non ?

J'adore ce post lancé par Dobby !

Je vais tenter de donner mon point de vue : celui d'un joueur milieu de tableau avec un peu plus de 2 ans de jeu.

Comme Gribouille, je trouve aussi que la raréfaction des joueurs fait que V4 est de plus en plus dure à lire pour atteindre des fronts avant qu'ils n'aient bougé. Mais un retour sur V2 ne ferait que déplacer le problème d'un an ou deux, peut-être même moins.

Comme Madralf, je pense que les excellentes évolutions qui viennent d'être mise en place auraient dû être étalées dans le temps : surtout pour le 6e perso. Cela aurait accéléré le ré-équilibrage de la valeurs des équipes via l'hibernation. Comme les arènes, le jardin devrait dans un 1er temps être le pré carré des hibernateurs.
Allez les Rouges : encore un p'tit effort siouplait !

A propos des arènes, c'est vraies qu'elles ne semblent pas très ludiques en l'état. Pourquoi de pas vous faire transporter sur la carte du Survivor en attendant une prochaine modif ?

Lorsque j'ai attaqué ce jeu, il était encore bien garni avec bcp de 'Golgoths' dans chaque équipe, qui étaient finalement à peine moins gros qu'aujourd'hui.
J'ai pu quand même assez facilement évoluer grâce à des joueurs comme Lepriso, Pinguin, CK, .... qui n'ont pas hésité à se proposer pour rester devant moi et essuyer les tirs adversaires à ma place me permettant ainsi de boulasser très souvent et à courte distance sans en payer le prix fort.
-> Sans un jeu d'équipe et une implication des gros et/ou anciens pour faire progresser les nouveaux : Point de salut.

C'est vrai que la disparition de plusieurs très gros bleus et verts ne facilitent pas la tâche aujourd'hui.
C'est pour ça que j'vais encore insister un p'tit peu pour que d'autres Rouges sautent le pas pour congeler qq'uns de leurs 'gros' : ''Un accueil VIP vous sera réservé'' (si si ils le disent dans la brochure)
Je précise que je ne tiens surtout pas à voir disparaitre la race des 'golgoths' de V4 : c'est ma principale raison de jouer ! Je préfère (et de loin) taper 4 jours un KAM de Lol (au hasard) et prendre 15 esquives de suite pour finir par rentrer un -12+ko plutôt que poutrer des p'tits SCH et de faire des kills.
c'est pas souvent que cela arrive, 2 ou 3 fois par an : mais c'est presque jouissif quand tu passes un -23+hosto sur un TERRO de Surfouts (encore au hasard).

J'arrive aujourd'hui à un niveau où je vais devoir me lancer dans la course aux 10K. C'est parait-il difficile mais je n'oublie pas que les 2k puis les 5k me semblaient des objectifs également bien compliquer à atteindre.
Je vais certainement y perdre des ''précieux'' mais je ne conçois pas un jeu de stratégie comme Lapoudre sans la présence du facteur 'risque' : c'est ce qui fait tout le piquant du jeu et me donne l'envie de poursuivre l'aventure.
On ne peut pas également ambitionner d'être TR sans contre-partie : jouer à sa récup, penser à son replacement, etc ....
(Mais je dis ça, c'est facile, je suis accro)

Bref :
Les évolutions, elles sont là (encore merci). Reste plus qu'à :
- RECRUTER
- Driver les nouveaux pour leur donner encore plus envie
- Congeler encore qq gros persos
- Leur offrir des bonus VIP pour leur donner envie de le faire et permettre un éventuel retour d'anciens (cf post de Ledzep)
- Proposer de futurs évolutions
- Pi p'être un retour du Yéti (que je n'ai encore jamais vu) pour mettre du fun sur la carte

Si on considère que le problème auquel fait face lapoudre c'est la raréfaction des joueurs, l'opinion réellement intéressante pour trouver des solutions c'est pas celle des joueurs qui jouent et qui nous disent pourquoi ils jouent, mais celle des joueurs qui arrêtent qui pourraient nous dire pourquoi ils arrêtent. Et là je pense pas aux gros, ceux là ils ont toujours arrêté c'est dans l'ordre des choses, ni même à ceux qui arrêtent parce qu'ils n'arrivent pas à choper la 7e, mais à tous ceux qui arrêtent avant la 4e comp. C'est leur avis qui est intéressant.
--> Y'a peut-être moyen de les interroger non ?

"...mais à tous ceux qui arrêtent avant la 4e comp. C'est leur avis qui est intéressant."
Effectivement, mais peut probable qu'ils nous répondent.
Mais ça coûte rien d'essayer

par contre, on peut demander l'avis de ceux qui viennent de sortir du Jardin, des 2 et 3 comps, ce qu'ils pensent du jeu, les reprochent qu'ils auraient à faire sur son fonctionnement, leur équipe, etc...
On aura certainement plus de retour.

"Ensuite, à 7 comp t'es aussi "fort" qu'un 10 comp. "

La je suis pas d'accord



un 10 comp a 3 comp de plus et aussi la possibilité d'avoir 20 % dattaque de plus qu'un 7 comp et 10 % d'esquive


et 20 % dattaque en plus bah ca fait toute la différence sur le jeu couplé a cos bourrin hargne, ou DAC recup 60pv


sachant que un 7C tout frais ou un 7C full % ya deja environ 15000 brouz d'écart si je dit pas de bêtise.

il est connu que une fois le cap de la 7eme il est plus facile d'aller choper les autre comp on se fait plus de brouzouf et surtout on a plus d'esquive 80%. mais se virage on aurait du s'en rendre compte ya 4 ans et ne pas établir les comp au dela de la 7eme au meme prix ... car ca ne va pas dans le bon sens même si a l'époque 10000 brouzouf nous paraissait une montagne infranchissable et placer la bar encore plus haut inimaginable.
Pour les % avec le recul ont a fait e bon choix car si on avait pas établi de limite et de palier on aurait aujourd'hui des perso 100-110 % d'esquive !!!

ps tiens 5h30 et je me suis lever en plein we

merci pierrot

tout ca pour finir un TR (jouant 15 seconde apres ma recup) qui a été fini par un autre bleu encore plus fou que moi qui lui c'est lever a 4h le bougre il aurait pu prévenir je me serait pas lever !!!!

>> qui a été fini par un autre bleu encore plus fou que moi qui lui c'est lever a 4h le bougre

Tiens, je connais ce bougre...
Je pense plutôt qu'il s'est couché après son kill

@Stylo : Je suis d'accord qu'on peut s'amuser sur Lapoudre bien sûr. Qu'on peut se fixer des objectifs que tu as cité et les remplir. Toi ça te suffit peut-être, mais explique moi alors pourquoi il y a de moins en moins de joueurs. Et surtout pourquoi il y a de moins en moins de nouveaux joueurs. Si le jeu est si sympa, pourquoi ne le voient-ils pas ?

@GS : il faut recruter ! Bien sûr qu'il faut recruter, beaucoup essayent ! (même moi qui ne joue pourtant plus ^^), mais pour quel succès ?

Alors, on continue de dire que le jeu est très sympa comme ça et on le regarde mourir ? Ou on se dit que ce que nous trouvons sympa, ne suffit pas forcément pour le nouveau joueur lambda à accrocher au jeu...

Pensez vous ques les gros qui ont arreté l'auraient fait s'il y avait eu la congélation ? Peut être pas.

Moi, depuis mes deux congélations, je revis, et j'ai hate de pouvoir congeler un troisième perso. Dès qu'il atteint les 10.000, zou, au congelateur.

Je garde deux persos "gros", et les 3 autres, je fais la course aux étoiles.

Pour ce qui est du fait qu'il est anormal d'obtenir plus facilement la 8eme comp que la 7eme, je vous rejoins, et on va mettre des choses en place pour remédier à cela ( en minimisant les impacts pour ceux qui sont à 10 Bzfs de la 8eme par exemple, pour éviter des effets de seuils )

"Pour ce qui est du fait qu'il est anormal d'obtenir plus facilement la 8eme comp que la 7eme, je vous rejoins, et on va mettre des choses en place pour remédier à cela ( en minimisant les impacts pour ceux qui sont à 10 Bzfs de la 8eme par exemple, pour éviter des effets de seuils )"


je rajouterai et en maximisant les impact pour ceux qu'il les ont déjà topé !!!

Parmi les raisons qui font que les petits arrêtent rapidement, personne ne parle de la monotonie du jeu à ses débuts.
Je ne parle pas de la situation actuelle avec le jardin plein d'anciens qui veulent en découdre, mais du cas général où il y a peu de monde.

Il me semble qu'un des atouts d'un bon jeu est la diversité des actions et des choix de développement possible pour un personnage.
Or aujourd'hui, il me semble qu'un petit va être harponné directement par son équipe qui va lui expliquer pas à pas comment jouer, quelles compétences prendre, quand augmenter les %, etc. Le joueur n'a plus de liberté tant le schéma des premières compétences est gravé dans le marbre.
Je pense qu'un joueur qui monte jusqu'à la 3C (RP-mob-saut) ne se rend pas compte de toute la diversité du jeu et peut vite avoir tendance à lâcher l'affaire.

Ce n'est qu'une petite goutte dans l'océan des réformes à faire pour rendre le jeu plus intéressant, mais on pourrait commencer par réévaluer les avantages donnés par les compétences "indispensables" afin de donner un vrai panel d'évolution aux débutants, de proposer plus tôt une spécialisation.
Entre autres énormités à corriger, mob ne devrait faire qu'un dep de différence avec non-mob, rp améliorer la précision que d'un facteur d'une case, saut ne plus donner un bonus d'un déplacement à chaque resto, etc etc.

Autre possibilité, renforcer l'importance des classements annexes. Aujourd'hui, c'est presque uniquement le classement général qui est mis en avant. Tout le monde se lance des défis sur la base du classement général, à de très rares exceptions (Gweno pour le top killer, Pastek les chalets...).

On pourrait ajouter quelques classements pour donner de nouvelles possibilités de jouer, inciter chacun à se lancer dans un classement différent.
Quant au général et au top-killer, pour laisser leur chance aux nouveaux, pourquoi ne pas faire un classement annuel en parallèle ? Du genre :

-record d'XP en une année
-record de kills en une année

...avec un objet à la clef pour le vainqueur, un objet unique par exemple.

de bien bonnes nouvelle idées Clash...

Effectivement, un nouveau joueur conseillé par les anciens prendra Reg/Mob/Saut/5B et ne pourra diversifier ses persos qu'à partir de la 5ème comp...
Le temps parait long avant de pouvoir tester les autres comps, mais ça reste aussi un objectif sympa...
Le plus important donc c'est de ne pas se prendre trop d'hosto pendant cette période car c'est là que le découragement peut apparaître...

On est d'accord que les comp mobilité et regard sont indispensables
On pourrait imaginer 2 niveaux pour celles ci
1er niveau : Mob +1 dep // Reg +1 case
Ces 2 comps pourraient être accessible dès 25Brz par exemple
Déjà, ça dirige les nouveaux joueurs et ça les récompense rapidement
un Boost est possible par la suite avec encore +1 dep ou +1 case en donnant la moitié des Brz pour la comp suivante...
Enfin, c'est à creuser

OK pour tous des tops et classements...
Pinguin a lancé un appel mais personne n'y a répondu...
Y a pas que des joueurs qu'il faut, mais des bénévoles compétents aussi

>mais à tous ceux qui arrêtent avant la 4e comp. C'est leur avis qui est intéressant.

Mon point de vue, c'est qu'ils arrêtent parce que ce jeu est un jeu de détraqué...
Dans le lot des nouveau, ils en a qui accrochent... parce qu'ils ont un problème psychologique...

Je me répète mais, compte-tenu du gameplay, ce qui est incroyable c'est que ce jeu ait durée déjà plus de 8 ans...
C'est complètement dingue...
Jamais il ne mourra...
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut le laisser tel quel...
Mais il faut le faire tel qu'on a envie d'y jouer, pas tel qu'on qu'on voudrait que les autres y jouent...
Ceux qui y trouveront leur compte seront lancé pour minimum 5 ans à lancer ponctuellement des boules de neige à 3h00 du mat...

Faudrait être un vrai salopard pour inciter des gens à vivre ça...

Toutefois, pour aller dans le sens d'un petit coup de pouce à ceux qui ont eu la malchance d'atterrir dans le jardin d'enfant, je serais pour leur filer une somme dès le départ... genre 250 bzrf (le prix actuel des 2 premières comp) histoire qu'ils puissent tester des bricoles au moins le premier jour...
Parce que effectivement, si tu rates tes 4 premiers lancer... je me dis que tu n'as pas forcement envie de te reconnecter le lendemain...

J'ai pas dit ça Thux : je dis simplement que l'on ne peut pas refondre complètement le jeu. Je rejoins l'avis de Stylo sur ce point.
C'est un jeu de stratégie pour malades mentaux Après, un nouveau qui n'est pas fan de l'un et du plutôt du genre équilibré ne restera pas plus d'une ou deux semaines.
Par contre, une RAZ partielle et tournante me semble une bonne idée que Pinguin va mettre en application pour lui-même sous la forme du volontariat, en congelant progressivement ses persos.
Si nous sommes tous autant attaché à ce jeu, je m'étonne juste qu'il n'y est pas plus de joueurs à suivre cet exemple.

Je rejoins l'idée du frérot et de la somme de départ allouée au débutant...
Avoir des brz au départ incite déjà le joueur à regarder ce qu'il peut acheter avec...
Il est invité à passer par la case "amélioration" dès le 1er jour et a déjà l'impression de progresser.

Bilan de bientôt 2 semaines de jeu avec mes 3 mini-persos :
Un qui n'a toujours pas sa 1ère comp (1 hosto) et avec lequel je galère..
Un autre qui stagne avec 1 comp
Un dernier qui a eu la chance de visiter un chalet intéressant et qui a pu décoller...

Je sais comment jouer, je sais quoi faire et je sais ce qui m'attend, mais Dieu que c'est difficile de ne pas se décourager !!!

oui j'avoue qu'on se rend un peu plus compte des difficultés que rencontrent les débutants. Je suis ok que les débutant aient un enveloppe de brzfs au départ.

Par contre ceux qui reviennent du congelo ou 6ème perso pas besoind e cette enveloppe non?