>>>>>>Encore du nouveau sur le jeu

Plusieurs changements vont être déployés:


Esquive intra équipe

Il n'y a plus de gains d'expérience et de brouzoufs lors de l'esquive d'une boule lancée par un personnage de la même équipe.


Pourcentages d'attaque et d'esquive dans les villages

Le pourcentage minimal d'esquive dans un village de son propre camp sera de 90% (et non plus 70%) Le pourcentage minimal d'attaque dans un village de son propre camp sera de 110% (et non plus 120%)


Gains en fonction du nombre de compétences

Jusqu'à présent, il était plus facile de gagner des compétences à 10.000 Bzfs une fois cette limite atteinte une première fois. En effet, une fois la 7eme compétence acquise, le personnage pouvait montait esquive et attaque de 10% supplementaires, et utiliser la compétence nouvellement acquise. Ainsi, acquérir la 8eme compétence et au-delà était plus facile que d'acquérir la 7ème.
Pour remédier à ce problème sans toutefois impacter trop fortement ceux qui sont à quelques brouzoufs de leur compétence, il a été décidé de diminuer les gains d'XP et de Bzfs en fonction du nombre de compétences au-delà de la 7ème compétence.


Le déploiement de ces modifs aura lieu d'ici début novembre, à une date non encore fixée.<<<<<<

> Le pourcentage minimal d'esquive dans un village de son propre camp sera de 90%

Cool ce sera encore plus dur d'envahir un village adverse, déjà que c'était pas facile ! Bon ben on va rester chez nous alors, comme tout le monde !

>Le pourcentage minimal d'attaque dans un village de son propre camp sera de 110% (et non plus 120%)

Plus facile pour ma part, c'est pas en killant dans un village que tu prends le village, c'est justement en te faisant le moins killer

Pourquoi sauter directement de 70 à 90%? Le 80% semblait le meilleur compromis, le but étant d'éviter que les blindés en esquive perdent du %age dans leur village (même si finalement ils gardent leurs 80%, enfin ça n'a jamais été clair).
C'est dommage pour les quelques kamikazages dans les villages qui sont aujourd'hui beaucoup moins nombreux que par le passé. L'éloignement des villages les uns par rapport aux autres semble suffisamment dissuasif.
120/80, c'est pas mieux?

Sinon pour le reste : tout bon :D
Reste plus qu'à annuler le grain de brouzoufs sur les peros lattés avec 4 écharpes ou plus de moins et on va arriver à quelque chose de bien

Pour les pourcentages, cela est le résultat de vote au conseil des sages. On peut avoir des avis différents, pas de soucis. Cependant, comme vous le faites remarquer à demi-mots, c'est pas le plus important.

t'as réussi a entrer au cds Pastek??

> diminuer les gains d'XP et de Bzfs en fonction du nombre de compétences au-delà de la 7ème compétence

- Comment allez-vous raccorder ce système de gains en fonction des comp avec celui en fonction des écharpes ?
- Les écharpes ont-elles alors toujours un sens ?

j'imagine que, quelle que soit l'écharpe du perso, s'il a 9 comps, il gagnera genre seulement 70% de ce qu'il gagnerait avant la réforme. L'écharpe n'est pas un pb si on se contente de baisser le gain par un pourcentage fixe selon le nb de comps.
Mais en fait je ne sais pas ce qui est prévu, j'imagine ...

>- Les écharpes ont-elles alors toujours un sens ?

Pour toi : Ni les écharpes ni les compétences il te reste rien lol

> Ainsi, acquérir la 8eme compétence et au-delà était plus facile que d'acquérir la 7ème.
> Pour remédier à ce problème sans toutefois impacter trop fortement ceux qui sont à quelques brouzoufs de leur compétence, il a été décidé de diminuer les gains d'XP et de Bzfs en fonction du nombre de compétences au-delà de la 7ème compétence.


ca protège encore + les très gros persos, qui, s'ils ne choisissent pas l'hibernation, seront "certains" de rester encore + gros que les autres.

Pour continuer la question de OeC : une fois dépassées les 7C, le gain est-il (inversement) proportionnel au nb de comps (8, 9...), ou bien dépend-il tjs du niveau (XP) ? Ou est-ce simplement une diminution forfaitaire car nombre de comps >= 7 ? (genre "si nombre de comp >= 7, alors gain = 90% * gain de l'attaque" ?
Je pose la question non pas pour trouver l'aglorithme, mais pour savoir de manière un peu plus précise le type de changement.
Donc je reviens à la question de OeC : le nouveau calcul dépend-il du nb de comps ?


Quant aux niveaux, qd on voit un NET de Madralf qui se nomme "Ancien Kam et 9 comps : fuis !", on se pose effectivement des questions. Il y a quelques années, certains étaient contre une écharpe par valeur (trop d'indication sur les comps... et les %), d'autres contre une écharpe par nombre de comps (sous prétexte qu'on ne connait pas exactement tous les nb de comps, soit un trou dans les stats des sites parallèles, soit pour le bug (pour moi) des riches > 10.000 brz qui n'apparaissent pas dans le top riche), d'autres conserver les écharpes...

N'est-ce pas là aussi un ptit bout de révolution à enclencher ?
C'est moins violent que la réforme des retraites

yep dsl c'est des problèmes de gros (et pourtant j'ai perdu pas mal de poids ce mois ci) mais besoin de précision comme Tonton le demande

C'est amusant tout ça...

Quand tu es gros, aux yeux de certains, tu as juste droit d'avoir beaucoup de pognon, mais pas de le gagner trop vite, sans avoir le droit de le dépenser, parce que sinon tu prends pas de risques, et maintenant on veut mettre en place que si par malheur tu arrives à 10K, ça te fera gagner encore moins ! et si les adversaires n'ont pas vu que tu n'as pas fait d'hosto depuis longtemps et que tu n'es pas rentré dans le top riche 2K depuis plus de 4, 5 mois c'est sans doute que tu vise les 20K, il faut te faire clignoter, parce que c'est honteux que tu te caches !)

Bon, perso je m'en fous, je joue ni pour killer, ni pour les comps, ni pour faire monter mes persos, mais bof, quoi...
(mais pour quoi joue t'il ?? juste pour m'amuser avec mon équipe !!)

Cela dit y'a peut être des solutions alternatives, histoire de conserver un peu d'attrait au jeu pour ceux qui veulent profiter de leurs persos durement acquis... on parlait y'a quelques années de cagnotte, banque... Les gros pourraient peut être renflouer les caisses de leur état, au lieu de devenir paria ??

Merci BK pour la proposition constructive en fin de mail (je suis sérieux !)

...et je suis d'accord avec ???, honte à ceux qui se cachent avec plein de pognon !
J'ai tjs été pour mettre la pression aux gros costauds riches (je parle du jeu) (top riches, top méchants, top trop fort, top super balaise, top top...). C'est comme les jeux vidéos où tu "fais le tour", ca recommence au niveau 1 mais en plus difficile (même décor, mais plus rapide, plus d'ennemis...). Faut assumer d'être un gros balaise non !? (ou alors tu hibernes si c'est trop dur !)

Faut assumer que le jeu ait des gros balèzes aussi...

Et pas obligatoirement leur complexifier toujours plus le jeu, sinon ils arrêtent... Quand ils perdent un perso à 9,9K, ou un perso à 100KXP ou autre... Parce qu'il a fallu du temps pour en arriver là, et qu'on a simplement pas envie de refaiiiiiiire la même chose...

ça aurait été étonnant (et contradictoire) que tu sois d'accord avec moi sur la 1ère partie, mais il faut bien réfléchir avant d'imposer de nouvelles contraintes, tout doit être affaire de mesure pour garder de l'intérêt au jeu à tous, sinon c'est l'exil... Et pour ceux qui souhaitent profiter de leurs persos de 6,7, 8 ans, il leur reste quoi comme challenge personnel ?

- Aller aux 15 comps (1 objectif tous les 10K brzfs => 4,5,6 mois pour chaque étape)
- Aller aux 100KBrzfs (x jours, pas d'étape)
- Aller aux 100KXP (x jours, pas d'étape, puis bloqué à l'arrivée)
- Avoir 5 kam (x jours, pas d'étape non plus)
- Faire un score max en dégat (mal vu, cibles petites)
- Monter tes persos à 140/80 (x jours aussi, mais étapes peu satisfaisantes)

bof encore, à part les 15 comps qui peut être marrant, mais là aussi, mal vu par la presse spécialisée

Reste le jeu d'équipe... Z'avez pas l'impression qu'on a rien du tout à ce niveau là, sauf survivor ? Z'avez vu la mobilisation que ça fait le survivor ??

Qu'est ce qui fait rester les gens sur le site ? Les contraintes de gain, les règles du jeu ? Franchement pas d'après moi, mais je suis plutôt pour la liberté, d'autres trouveront ça sans doute génial d'être limités, tous identiques.
L'épanouissement individuel ? C'est bien, mais 1 kam 15 comps 140/80 au milieu de 30 psys, non seulement il s'éclatera pas, mais il se fera éclater...
L'équipe ?... OUIIIIIIIII ! Où sont passé les idées catch the flag, banque,... travaillez dans ce sens, le CdS, par pitié !!

Bah c'est un peu rider plus pour gagner moins

explications demandées:

- OuestCharlie a vu juste: le calcul est comme actuellement, basé sur l'écharpe, mais avec un malus au delà de 7 comps: 12 % de gains de moins par comp supplémentaire à partir de la 7eme.
==> L'écharpe n'est donc plus un problème. le net à 9 comp gagnera moins qu'un net à 6 comp.

- les persos énormes: il en faut, clairement. Mais il ne faut pas que de ça, car comme vous le dites si bien, quel est l'intéret du jeu quand on a toutes les comps et 140% / 90% ? la tactique individuelle n'a plus beaucoup d'intéret, il reste la stratégie d'équipe.
Si vous pensez qu'il n'y a plus d'enjeux, congèlez deux ou trois persos, et vous retrouverai de l'enjeu. Ils ne sont pas perdus !

- Garder les gros dans le jeu: perso, cela m'est bien égal. il vaut bien mieux recruter. Or, recruter, c'est pas facile si il n'y a que des gros.

- Les gros d'aujourd'hui le resteront à cause de ce système (Tonton): Oui, c'est vrai. Cependant, hormis une RAZ totale, je ne vois pas comment faire changer cela. Donc, c'est vrai, mais cela l'est déjà.

> 12 % de gains de moins par comp supplémentaire à partir de la 7eme

Cette nouvelle règle revient à diviser les gains des anciens 2 tout en maintenant leurs pertes au max... Pour info : j'étais déjà en perte ce mois-ci… sans la réforme !

- Garder les gros dans le jeu: perso, cela m'est bien égal.

Ça, on le comprend aisément vue la règle ci-dessus...

> il vaut bien mieux recruter. Or, recruter, c'est pas facile si il n'y a que des gros.

Il n’y a pas que des gros. Au contraire c’est plutôt équilibré. La preuve :
24 persos 'KAMIKAZE'
91 persos 'TERRORISTE DES PISTES'
83 persos 'TUEUR EN SERIE'
106 persos 'NETTOYEUR'
90 persos 'PSYCHOPATHE'
58 persos 'SCHIZOPHRENE'
85 persos 'MECHANT'
61 persos 'ENERVE'
42 persos 'SUSCEPTIBLE'
26 persos 'FILLETTE'

La croyance qui veut que l’arrêt d’un ancien vaut le recrutement de plusieurs nouveaux ne s’est jamais vérifiée et pourtant des dizaines d’anciens ont arrêté. Cette nouvelle règle fait des perdants mais aucun gagnant. Dommage.

>>Cette nouvelle règle fait des perdants mais aucun gagnant. Dommage.

A court terme oui, les gros y perdent. Mais si ça peut motiver quelques congélations, alors pourquoi pas ? Quand les gros s'amuseront plus avec leur nouveau perso qu'avec leur gros, il sauteront le pas.

Cette réforme permet surtout de donner un sens à un futur top progression du mois/de l'année, où tout le monde aura ses chances.

Il ne faut pas oublier non plus que plus tu as de comps, plus tu peux augmenter ton attaque, et donc plus tu gagnes. Un 9 comps 140 d'attaque ne gagnera que 100-(3*12) = 64% que ce que gagne un 6 comps 140 d'attaque. Sauf que le 6 comps a 110 d'attaque, et gagne donc moitié moins quand il tape des 80 d'esquive. (donc que 50% de ce que gagne le gros avant réforme.)
En gros maintenant, le 6 comps et le 9 comps gagneront à peu près autant. Bien sûr mon calcul n'est que théorique, on ne tape pas que des 80% d'esquive, et surtout les 9 comps ont souvent plus d'xp que les 6 comps (encore que pas toujours...) et donc gagnent moins. Mais ça donne une idée.

Tu peux donc te dire non pas que ça désavantage les gros, mais que ça leur enlève un avantage qu'ils ont toujours eu, avantage qui est à l'origine des déséquilibres actuels.

euh attention Priso c'est beaucoup moins équilibré qu'il n'y parait : bon nombre des susceptibles à schizos sont des 6ème perso ou congelé. Ce n'est que très temporaire.

Sinon, le fait que tu sois en perte vient du fait que tu as pris 4hostos sur le dernier mois. Si tu avais joué depuis le début du jeu à 4 hostos par mois de moyenne tu n'en serais pas à ce niveau ! C'est donc normal qu'en allant beaucoup à l'hosto, tu régresses .... chez nous, en regardant les stats, on voit que certains joueurs à 10 hostos sur l'année écoulée ont mieux progressé que certains joueurs à 1 hosto seulement sur l'an passé (pour un jeu régulier chez lesdits joueurs sur l'année). On peut donc très bien progresser en allant régulièrement (toutes proportions gardées) à l'hosto.

Actuellement, un perso qui vient de toper la 10ème comp met 4 à 5 mois pour choper la 11ème .... on peut pas vraiment dire la même chose pour un perso qui passe de la 6ème à la 7ème (j'ai un perso qui aura fait ce passage en moins de 11 mois, c'est déjà pas mal !) .... ça me semble pas absurde de vouloir réfréner cet enfilage de comps de plus en plus rapide, alors qu'il leur en reste de moins en moins à toper ....

> Tu peux donc te dire non pas que ça désavantage les gros, mais que ça leur enlève un avantage qu'ils ont toujours eu

Ouais, c'est vrai. Cela dit, c'est pondéré par le fait que plus t'es gros plus t'as généralement une grosse écharpe et moins tu gagnes...

arf posté en même tps que Kran, même si j'ai été particulièrement lent ... et la qualité de l'analyse de Kran rend mon post ... un peu caduque.

Sinon, Kranulfo, tu nous l'avoue quand que t'es un ancien joueur ?

Si j'aurai su j'aurai pris Recup et DAC...

bref avec 80% recup et DAC vais me faire plus de brouz dans la journée en esquive qu'avec costaud bourrin et 140 d'attaque ???

Les avis sont aussi divisés qu'ici au CdS ou pas ? Parce que perso j'ai pas l'impression que ça reflète les divergences de vue (mais je me trompe sans doute, le conseil des sages est avisé... et sage)

> tu as pris 4hostos

Juste 2, ce qui n'est pas déraisonnable... Et je me suis levé 3 jours de suite à 03h00 06h00 pour en sauver un 3ème... hein les rouges

> 4 à 5 mois pour choper la 11ème

sans hosto peut-être, mais t'y arrives rarement du premier coup...

M'enfin bon, comme le disait Kran, ça lisse une difficulté en rendant l'accès au comp encore plus difficile après...

Petit retour en arrière. Info des stats en déc 2005. Je n'etais que MEC ou SCH

40 persos 'TERRORISTE DES PISTES'
149 persos 'TUEUR EN SERIE'
165 persos 'NETTOYEUR'
238 persos 'PSYCHOPATHE'
178 persos 'SCHIZOPHRENE'
222 persos 'MECHANT'
367 persos 'ENERVE'
309 persos 'SUSCEPTIBLE'
205 persos 'FILLETTE'

Je trouve que l'équilibre était plus centré, mais cela n'est que mon avis.

Au CdS, où il y a des gros également, il fallait faire quelque chose pour éviter que "plus t'es gros, plus il est facile de grossir, une fois le seuil des 10k passés" . On aurait aussi pu établir le gain en fonction de la valeur et non de l'écharpe, ou diminuer les gains d'un Kam qui gagne 80 Bzfs de façon assurée en tapant un net ! ou passer la 8eme comp à 20.000, la 9eme à 40.000, etc... Je vous laisse imaginer annoncer cela sur le forum ! (surtout à ceux qui ont 9900 Bzfs).
Là, on a une solution mixte, une sorte d'indexation sur la valeur une fois le cap des 7 comps passés.

Tant mieux s'il y a des petits en ce moment. Mais que fera-t-on dans 6 mois ? un 7eme perso ? c'est pour cela que je n'étais pas pour les 6eme perso, mais pour la congélation. Cela permet de faire tourner les niveaux, sans détruire le long labeur pour faire monter ses persos.

Pour rendre la congélation attrayante, si quelqu'un veut bien le faire, il faudrait un top qui donne la meilleur progression des persos étoilés, comme par exemple: celui qui atteint les 10.000 Bzfs en le moins de temps.
Toutes les infos sont dispos, yakakoder

> un Kam qui gagne 80 Bzfs de façon assurée en tapant un net

Pas vraiment. Un kam 140% (et c'est pas le cas de tous les Kam, enfin je pense) sur un Net 60%, le Kam gagne 80brzfs EN MOYENNE. Enfin, c'est ce que nos petites estimations donnent.
Le même Net (avec 100%) sur le même Kam (avec 80%, un beau Kam, quoi) gagne 90brzfs en moyenne.

> On aurait pu [...] diminuer les gains d'un Kam qui gagne 80 Bzfs
Hum, c'est ce qui va être fait, non ? -> Le Kam va gagner entre 70 et 50brzfs selon son nbre de comps. Le Net reste à 90.

Juste pour rétablir un peu la vérité et tempérer le "donner un sens à un futur top progression du mois/de l'année" de Kran.
Cela dit, pourquoi pas, on va bien voir ce que ça donne.

Juste une ch'tite autre remarque : en passant de 6 à 7, puis 7 à 8, puis de 8 à 9 comps, etc, le perso peut acheter 10% d'attaque en plus, et on diminue donc ses gains de 12% pour qu'il ne tope pas la compétence suivante plus facilement. Mais arrivé à 140% on ne permet pas au perso de monter son % d'attaque pourtant on diminue son gain au palier suivant. Est-ce juste ? Est-ce qu'il ne faudrait pas plafonner les -n*12% au moment où on est bloqué en % ?

Il n'augmente certes plus ses %, mais il n'y a pas que les % qui comptent: il gagne aussi à chaque fois une compétence supplémentaire ! Et cela l'aide.

Pour la diminution des gains d'un Kam sur un nettoyeur, je parlais de changer le barème, simplement, sans lien avec le nombre de compétences.

>Il gagne aussi à chaque fois une compétence supplémentaire ! Et cela l'aide.
Oui, mais ça ne l'aide pas plus que ne l'est aidé un Mec qui achète sa comp à 200brzfs. Ça l'aide même moins généralement puisque les dernières comps (gdes oreilles, ptte teigne, etc) sont moins utiles que mob, RP, etc.

Après 140/80, les nouvelles comps sont plus un handicap qu'autre chose avec cette diminution de gains. C'est aller un peu loin je trouve.

> C'est aller un peu loin je trouve.

Pas si le but est de te faire congeler tes persos (ou arrêter)... Y'a même encore du grain à moudre de ce côté là

Bon, sinon, niveau codage "non punitif" on n'avait pas parlé d'améliorer les petites comp, de mise à prix, de nouvelles comp, de yéti, de nouveaux objets...

a+, Lepriso -60%

PS : malgré tout, merci au CdS et à pinguin pour toutes ces maj !

> Après 140/80, les nouvelles comps sont plus un handicap qu'autre chose avec cette diminution de gains. C'est aller un peu loin je trouve.

Là je suis pas du tout d'accord. ça sert à quoi, quand on a au minimum 9 comps, de gagner des brousoufs facilement ??? Encore heureux que le seul challenge qui reste (aller à la 10ème, 11ème, etc) soit rendu plus difficile par le code proposé. Quel intérêt sinon ?
Je m'explique : c'est dur d'aller chercher la comp a 10k quand on RP/Mob/Saut/5B/Fnat/Agil/Hargne+ 3autres comp parmi DàC, Récup, Cos, Peuf, PC, Bo ??? Sans compter les 80 d'esquives qui rendent dangereux seulement les hargneux (et exceptionnellement le 5ou6C 100/110 qui est en état de grâce ...)

Soyons sérieux, essayer de rendre la n+1ème comp plus dure à chercher que la ènième, c'est quand même pas ce qu'on peut appeler "aller un peu loin"

My 3 cents (bah oui je suis GP moi )

> essayer de rendre la n+1ème comp plus dure à chercher que la ènième

J'avais l'impression que c'était déjà le cas une fois atteint 140/80 et le début d'acquisition des comps super-secondaires : la comp n'aide pas énormément, et le perso est plus gros donc gagne moins (dèjà, sans compter le changement à venir)

plus t'es gros plus c'est difficile, je trouve ca chouette, et c'était totalement le contraire jusqu'à très récemment (+ t'étais gros + tu progressais vite, cf le temps d'obtenir une nouvelle comp > 7).

le hic c'est qu'en rendant + difficile la tâche des gros qui grossissent, on les dégoûte du jeu : progresser + lentement / difficilement OK mais progresser pour quoi hormis les top ? pour des comps "au rabais" ?...

Ok les évolutions jeu d'équipe, facile à dire mais à coder, pffffiouuuuu !
Rien que la comp récup qui aide les voisins c'était pas aisé... (dixit Pierrot)

Les moniteurs, catch the flag, etc... c'est du boulot, les spécifications sont quasi prêtes (et parfois depuis belle lurette, cf Gastoune - catch the flag), mais bon le temps d'harmoniser les règles... voui, un ptit S8 et c'est réglé ? Bin si Pinguin fait tout le codage, pas sur.


Alors quelle réforme pour 2011, à en choisir 1, quitte même à ne faire qu'1 survivor ? Histoire de pas vider Pinguin de toute l'énergie et le temps qu'il met. Et les sages aussi...

Passer récup de +5 à +6 ça doit pas être la mort à coder ?

plus t'as de comps, moins tu récupères la nuit...

- recup de +5 à +6, vous vous en doutez, c'est facile. Les modifs de ce style sont toutes faciles.

>>le perso est plus gros donc gagne moins
A partir de Kam, pas vraiment, à cause de l'algo de calcul actuel. Ainsi, entre un petit Kam et un gros Kam, l'écart est de quelques pourcents, et ensuite, il n'y a plus de fluctuation du tout à partit d'un seuil (je ne me souviens plus, j'ai pas le code sous les yeux)

Attraper le drapeau, etc, ce sont de très bonnes idées, mais difficiles à coder.
Si on doit le faire, je pense que cela doit être fait un peu comme dans le cadre de survivor, dans un espace particulier.


Mon opinion est qu'il faut travailler sur deux fronts:
1: garder les joueurs, et recruter:
ex: Donner des possibilités d'évolution pour tous, équilibrer le jeu, permettre la congélation, offrir de nouvelles comp', course aux étoiles, ...

2: Faire des défis, de type survivor, attraper le drapeau, combats dans les arênes.

Les -12% par compétence supplémentaire concernent aussi les bz gagnés en esquive ?

un petit biais a la règle que va apporté la modif


les perso auront intérêt au dela de monter sans se faire voir une raison de plus de monter a 20000 brouzouf


bah oui si ta deja des % correct que ta comp te fera ralentir ton gain en brouz a voir en détail mais de savant calculateur arriverons a nous dire si ca sera plus rentable d'acheter les comp par 2 ou 3


(enfin le but c'est quand même de profiter de ces comp durement acquise !!!

>> Les -12% par compétence supplémentaire concernent aussi les bz gagnés en esquive ?
Oui

>> si ca sera plus rentable d'acheter les comp par 2 ou 3
Pour ceux qui sont joueurs, pourquoi pas. Qui est joueur ? Enfin, pas certain que cela soit plus facile, car on a une compétence de moins, ce qui ne facilite pas la montée.

mais de PAS savant calculateurs arriverons a nous dire qui monte à 20k (c'est assez simple actuellement...)

les modifs annoncées seront mises en place ce weekend. Si vous voyez un "ca chauffe Marcel" pas de panique et revenez qq minutes plus tard!!!

Ah bah là c'est rapide hein !

Leprio, en solde à -60% à la fin du mois...

> mais de PAS savant calculateurs arriverons a nous dire qui monte à 20k (c'est
> assez simple actuellement...)

je trouve totalement scandaleux qu'on aide les joueurs à monter à 20k. Même si on peut développer des outils pour cela, tu parles ici des gars qu'ont les % au taquet non ? Parce qu'un perso (fou) à 100/60 qui arrive à 10kbrz, il continue à 20k on croit logiquement qu'il monte ses % si on le voit réapparaitre "rapidement" dans les TR... Donc il est protégé, et ça c'est pas normal, je suis contre protéger les riches !!!

Donc affichons les persos ayant + de 10kbrz !

D'ailleurs quand il y aura des persos avec toutes les comps, on fera quoi, on les laissera se promener avec leurs 30kbrz tranquillou hors des top riches ?... C'est dégueulasse !

Je serais même pour afficher précisément les brz en poche pour les persos qui ont + de 10kbrz ! Pas vous ?

>D'ailleurs quand il y aura des persos avec toutes les comps, on fera quoi, on les laissera se promener avec leurs 30kbrz tranquillou hors des top riches ?

On peut tjrs rêver. Apparemment, avoir toutes les comps, c'est pas vraiment à la mode semble t-il.

>Je serais même pour afficher précisément les brz en poche pour les persos qui ont + de 10kbrz !

Pourquoi pas, mais ça concerne tant de persos que ça? Faudrait voir à ne pas trop multiplier les tableaux de stats aussi...

Bin ajoutons au tableau des TR 10kbrz autant de lignes qu'il y a de persos à + de 10kbrz, avec le montant du pactole.

Au fait à quand la récup d'un % du montant détenu par un TR (> 10kbrz ? ... ou + de 9 comps ?), pour les x derniers assaillants (d'une couleur différente ) ? Voilà qui mettrait un peu plus la pression

Gweno je crois que tu dérange tout le monde
Allez tu sors

En plus un consultant chez les sages, tu penses bien qu'il va proposer des règles qui vont continuer à le protéger

Je reviens sur un point "il a été décidé de diminuer les gains d'XP et de Bzfs en fonction du nombre de compétences au-delà de la 7ème compétence. "

Celà concerne- t- il également l'esquive ?

suite à une question de Clash :
Rider : Pinguin [envoyer un mail à Pinguin]
Posté le :26/10/10 23:24
Titre : Re: Merci!

>> Les -12% par compétence supplémentaire concernent aussi les bz gagnés en esquive ?
Oui

Je pense car Tonton blino quand tu esquive toutes ces boules tu gagne 2brzs

4 * 2 brouz = 8 ; - 12 % = reste le plaisir de lui coller mini -20pv dans sa tronche...

bande de nases , vous faites bien les malins maintenant hein , mais ya quelques mois on vous voyait moins fanfaronner

Tonton, quelque soit la couleur du perso, seul l'attrait du kill et des scores > a -20, peux expliquer un lattage d'un perso > tueur vis a vis d'un perso < psy....

Années tu veux dire Tonton

1,2 année(s?)

Puisque tout le monde dit que seul l'attrait du kill pousse les gros à latter du petit (4 écharpes de différence ou plus), j'imagine que personne ne s'oppose à ma proposition d'annuler le gain de bz sur les tirs à 4 écharpes de différence ?

Notez que je suis touché aussi: je ne gagnerai plus de bz en tirant sur une fillette

çà ne serait pas choquant.

moi je suis certain qu'il y a des gros qui lattent du petit pour le brz,
mais... je suis aussi pour ta proposition, Clash

Exactement tonton, et je suis CONTRE l'annulation des gains quels qu'ils soient, contre le fait de maiytriser les brzfs en poche, mais pour le top 10 000/20 000)

D'ailleurs, pourquoi la comp numero 8 ne serai pas a 15 000 et la 9 à 20 000 et la 10 à 25000 ...... hein ???

Tous ce "bordel", fallait y penser il y a quelques années, quand il y avait du monde ........

Aujourd'hui je suis riche et egoiste, et forcement (bleu) ca me gave !
(Typiquement Français, pourquoi eux et pas nous, c'etait mieux avant ... etc .... bla blab bla ...)

> (Typiquement Français, pourquoi eux et pas nous, c'etait mieux avant ... etc .... bla blab bla ...)

Sunnille toi aussi tu n'es pas née à la bonne époque

>> Ah bah là c'est rapide hein !
non non non ! C'est voté et validé et codé depuis pas mal de temps. Tout est prêt, ce sont les sages qui ont freiné afin d'être certains que tout le monde serait bien au courant.

il y a aussi une autre contrainte: il faut deployer le code pour le prochain survivor, et il est lié (mêmes fichiers) au code déjà en place dans l'espace de test. Donc, il faut deployer avant le survivor (et non, j'ai pas envie de faire du code pour le defaire, puis le refaire.)

>moi je suis certain qu'il y a des gros qui lattent du petit pour le brz

Oui je te confirme.... BK au hasard

Vraiment au hasard alors

Oupsss, j'ai glissé... désolé BK...

Donc, pour répondre à la question:
oui, j'ai boulassé avec mon manchot empereur (un moyen-gros) un petit perso. Pourquoi ? par pur plaisir. C'est ni pour les Brouzoufs, ni pour aucune autre raison que "parce que c'est BK", et qu'il n'est pas fréquent de mettre un BK à l'hosto.

C'est petit, mais ca fait tellement plaisir

Profites en, apparemment la possibilité va bientôt disparaître

En attendant, moi et mes petits collègues dans le brouillu, on tape le priso, qui a eu la gentillesse de venir à côté de nous, en se faisant 200 brzfs chacun. Il n'ira pas à l'hosto, mais nous (les gros) non plus, vu qu'on aura qu'un vert qui nous attaque.

Stratégie individuelle des verts: => un BK à l'hosto, 30 brzfs de gagner par 6 gros verts en 2 jours
stratégie collective des rouges => personne à l'hosto mais 1000 brzfs + gagnés par le collectif...

N'allez pas vous plaindre ensuite que vous avez gagné... la palme...



PS: T'aurais dû carrément demander le chef secouriste, ça aurait été plus sexe !

30 brzfs de gagnés... désolé, j'ai fait du Jeannotmer !

Je voudrais pas faire l'avocat du diable mais on dirait que t'as les boules d'avoir pris cet hosto...
Si tu veux vraiment aider les verts au lieux de faire des constations qui n'amène rien bah congèle un perso

Si tu veux faire l'avocat, relis les procédures: je suis sensé arrêté bientôt, et donc ce sera 6 persos qui seront congelés

Et sinon non, pas les boules pour un perso qui a 10 brzfs en poche, non, juste épaté par la strat, mais tant mieux pour nous. ça ne doit être que la face immergée !!

y'a une stratégie supposée qd on se défoule sur un ptit perso avec des gros ?

>> y'a une stratégie supposée qd on se défoule sur un ptit perso avec des gros ?

Moi j'appelle ça : s'attaquer au mal par sa racine

Au male oui

Et pour tonton: on est d'accord: y'en a pas on se demande meme si ca reflechit sur 22h

Enfin encore une fois tant mieux pour les gros rouges
Ca me donnerait presque la sale impression de faire alliance ...
Mon dieu johnny a raison !!

> Il n'ira pas à l'hosto, mais nous (les gros) non plus,

Je sais pas, la carte est grande et on est loin de chez nous... 2-3 jours de shoots au close et notre compte est bon. Réponse ce we...

Quoi j etais pas au courant .....il etait ou le post ou tu disais que tu partais BK...
C est quoi ce bordel !

J'ai hésité à demander au chef secouriste

C'est pas vraiment une stratégie de t'avoir mis à l'hosto ce perso là, et personne n'en a même parlé chez nous (désolé, t'es pas encore une star sur ce perso).

La comparaison stratégie verte/stratégie rouge que tu fais ne semble que trahir amertume <== Ceci est un "smiley" , le but est de gentiment te piquer, en plaisantant... On imagine bien que tu dois t'en moquer d'avoir perdu ce perso !

>Liste des 23 blessés depuis le début des stats détaillées (12 Fev 2003) :
>+ Le 2010-10-20 22:25:59, MadRalf (2)

3 ans et demi de stratégie pour se satisfaire du kill d'un Énervé... c'est grave docteur ?

"Le déploiement de ces modifs aura lieu d'ici début novembre, à une date non encore fixée."


le déploiement a t'il eu lieu ???



je pense mais pas sur ??? (notamment un gain de 0 brouzouf sur des esquives ...)

le confirme les 110% du vilage et l'xp non gagnée. on peut donc affirmer que le déploiement a bien eu lieu

Oui désolé pour cet oubli de confirmation. Les modifications ont bien été mises en place le weekend dernier!!

pour les gains a 0 brz c'est une question d'arrondi. Pinguin regarde le code pour l'adapter au plus juste, mais le gain de 0 brz sera toujours possible lorsque la différence de niveau sera importante.

La modification touche que les gains ?
Car j'ai l'impression que les scores changent aussi ?

Ok merci !!!



Les gars ils ont 90 % d'esquive !!!!!


La modification a t'elle également touché le jardin d'enfant ??

Petit REX "du terrain" sur le -60% de brz :

- On ne gagne rien à shooter les petits (10 brz max), quasi rien sur les moyens (40 brz max) et presque plus rien sur les gros (80 brz max). Conséquence, on regarde moins les écharpes pour choisir une cible…

- Racheter les -2/-2 perdus à chaque hosto (3500 brz mini) devient une sinécure... ça incite donc à moins s'exposer, car il est bien plus difficile de se remettre d'un hosto.

- La course aux 10.000 avec 60% de handicap devient hors d'atteinte raisonnable. Donc, plus d’intérêt à gagner des brz.

Vive ce jeu, malgré cette réforme, qui fait chier les anciens et n’apporte rien aux petits.

PS : Et pour l'argu du rééquilibrage développé par Kran, j'ai trouvé la réponse pour le contrer :
"Il y a déjà rééquilibrage par le coût d'acquisition des points qui est plus élevé (en plus des diminutions de gains par les écharpes)... ça servait donc à rien de faire un 3ème "rééquilibrage"...".

Oui, mais le coût d'acquisition des point est plus élevé uniquement parce qu'il y a diminution des gains par les écharpes...

Non ?

>> On ne gagne rien à shooter les petits (10 brz max), quasi rien sur les moyens (40 brz max) et presque plus rien sur les gros (80 brz max).

Gagner 80 Bzfs en une journée, c'est "presque plus rien" ? C'est une vision relative qui montre que l'on était dans un système divergeant. là, on l'est un peu moins.

L'exemple des 60% de diminution est sur les persos ayant 4 compétences à 10.000 Bzfs ! Après avoir fait 4 fois le tour, 130% et 80% (je suppose), 10 compétences, si on considère que c'est difficile, n'est-ce pas normal ?

Enfin, si le jeu présente moins d'intérêts, la porte du congélo est toujours ouverte !

Cette réforme n'apporte rien aux petits, c'est vrai, pas directement. D'autres ont apporté aux petits, on peut pas tout faire dans la même réforme.
Pour les petits, pour mémoire:
- Jardin d'enfants avec village
- Renouvellement de la population jeune avec les 6eme perso qui constituent des cibles de choix et congélations
- changement de la limite GP

Pour les "petits" je rajoute Gant et Veste...
Modification loin d'être négligeable....

Exactement Pinguin. Priso tu as perdu toute mesure des réalités. Moi quand je gagne 80 brz, je suis content ! Quand je latte un gros, je me prends souvent 5 esquives, ce qui fait 30 brz gagnés environ. Quand je mets une boule je gagne 80. Mettre plus d'une boule est assez rare.

Et quand je latte un moyen (net environ) c'est du 50 ou 60 brz de moyenne.

Tu as cette impression car tu t'es sans doute habitué à tes 150 brz moyen que je voyais chaque jours affichés dans les gains du jour des persos. Mais pour beaucoup, 150 brz c'est le top jackpot qui n'arrive qu'une fois tous les deux trois jours, sur l'ensemble de ses persos.

Maintenant tu gagnes comme moi, ça fait plaisir !

... enfin, c'est sans compter les brz d'esquive, dont je profite bien moins évidemment...

Il n'y avait pas rééquilibrage par le cout des points de plus en plus élevé. Plus on est gros, plus la progression doit être difficile, comme dans tous les jeux. Si tu avais atteint le niveau que tu as aujourd'hui avec le nouveau barème, tu n'aurais pas fait cette remarque. Ici tu subis juste une chute abrupte. Mais tu t'y fera vite Et tu en congèlera un ou deux, ce qui est le but

Tout a fait d'accord avec Kran!
100brz c'est super pour nous alors que j'irais plus loin, Priso devait gagner a mon avis 200brz en moyenne par perso pas jour

Kran, à mon sens tu as tout bon ... jusqu'à "Et tu en congèlera un ou deux, ce qui est le but".
J'ai personnellement pas l'impression que le but du Priso soit de congeler : il tiens bien trop à ses persos pour cela (je ne critique pas, c'est un partie pris de sa part dans la façon de vivre le jeu tout à fait respectable)
Enfin, ça fait bizarre de voir en rouge une boule lancée non esquivée ... parce qu'elle rapporte 0 brouzoufs. Je ne trouve pas cela logique que ça soit le cas.

Attaque d'un psy ce soir par mon kam :
j'ai eu 3 esquives et le message est apparu en rouge
normal ?

http://img42.imageshack.us/img42/2927/mdrd.jpg

oups c'est ce que je croyais avoir dit. Il fallait lire "boule réussie mais esquivée" au lieu de "boule non esquivée" dans mon message au dessus.
Avec l'image c'est mieux oui.

hé hé, j'aime quand on est pas d'accord avec moi

> Moi quand je gagne 80 brz, je suis content !

Fausse modestie ! Avant la réforme tu gagnais déjà + de brz que les anciens (dans les 9000/mois). Je suis content qu'il en soit ainsi, mais il ne faut pas nous la raconter

> la porte du congélo est toujours ouverte !

Après tout ce que j'ai sacrifié, avec plaisir (mais pas toujours...), ces +3000 derniers jours pour mes persos et mon équipe, désolé Pinguin, la congélation n'est pas une option...
Pour résumer : les mandalas bouddhistes, c'est pas mon truc

> Gagner 80 Bzfs en une journée, c'est "presque plus rien" ?

En effet, c'est sur les gros, donc pas sans risque, et c'est un max.

Avec ça, t'achètes 1/10ème de point d'attaque... Et il faut répéter 40 fois l'opération minimum pour se remettre d'un hosto...
Je ne pense pas avoir perdu le sens des réalités (d’ailleurs j'ai un 6ème moi aussi...). Je considère simplement les recettes (très faibles) aux regards des dépenses (très fortes). C'est, cette vue d'ensemble qu'il faut avoir lorsqu'on réforme une règle.

M'enfin, croyez pas que ça me dérange personnellement cette histoire de -60%. Mes persos sont tous à 140/80 et 11 ou 12 comp. Je n'avais déjà plus de perspectives avant la réforme et c'est plus vraiment ce que je recherche (les perspectives). Après x milliers de jours de labeurs, j'ai l'agréable sensation quotidienne sur les pistes d'être au paradis bien mérité... Je déambule, je fais des protec, des kills, des plans et plein d'autres choses. Mes gains seraient de 0 brz en mettant -20 à un KAM que je jouerais encore... Bref, ceci n'a rien à voir avec mes gains.

Si je la ramène (encore) c'est pour les petits...

En cassant (aussi fortement) les gains de brz des anciens, la réforme va modifier leur mode de jeu. Ils ne vont pas congeler pour autant leurs persos (sinon, ça serait déjà fait), vont jouer plus prudemment (car les hosto vont faire plus mal) et se rabattre sur d'autres challenges comme le top dégât sur les petits mal replacés...

Mais ce n'est que mon avis de vilain gros égoïste qui fait rien qu'a s'amuser et qui n'a aucun sens du jeu et de ses enjeux.

a+, Leprisonnier, pour aider

Moi je suis d'accord faut me rendre mes brouzouf sur 1600 !!!



hein c'est pas ca qu'il a dit ???

"vont jouer plus prudemment (car les hosto vont faire plus mal) et se rabattre sur d'autres challenges comme le top dégât sur les petits mal replacés..."

suis pas au même niveau que le priso mais j'ai tenu les même propos à gweno ce weekend.

>vont jouer plus prudemment (car les hosto vont faire plus mal)

Voilà pourquoi les teams auront d'autant plus intérêt à être offensif sur ce type de perso...
Cela fait plusieurs mois que je ne focus pas les gros rouges parce qu'ils n'ont, à mon sens, pas grand chose à perdre...

Ce ne sera plus le cas...

+1 avec le priso. Kran, Pinguin vous abusez, faut que je vous la sorte combien de fois la stat de gain brzfs (avant réforme) d'un net sur kam et inversement ? C'est (était) pareil ! Alors que le net peut acheter ses % et comps beaucoup moins cher.
Ce n'est pas un rééquilibrage c'est un plombage des gros. Le "vous voulez gagner du brzf comme un petit, alors congelez" est là pour le prouver d'ailleurs.

Et pourquoi pas en fait, faut voir ce que ça donne à l'usage, si les petits abandonnent moins, tout ça... Faut juste pas se tromper dans vos réponses : ne dites pas qu'ainsi les gains sont plus équilibrés, ce n'est pas ce que le changement est sensé faire, et ce n'est pas ce qu'il fait.
Si vous ne gagnez pas 80brzfs/perso/jour de moyenne (hors hosto), ou maintenant 40brzfs/perso/jour pour les 11comps, c'est que vous vous placez mal (car pas le temps d'étudier la carte, mauvaise anticipation des mouvements, etc)

Le but de la réforme est clair :

Empêcher les gros de devenir vite encore plus gros... parce que simplement gros, ils le sont déjà trop...
Donc oui, "c'est un plombage des gros", mais il ne vise pas forcement les gros actuels qui, pour certains comme Lepriso, le sont suffisamment pour s'en ficher...
Il s'adresse à tous les futurs gros qui n'auront pas mis 10 ans à arriver à la 7ème et qui pourront se séparer de leur perso moins difficilement...

En ce qui me concerne, je suis pour qu'il y ait des monstres mythiques sur la carte...
C'est juste leur quantité qui est problématique...

Moi je vais encore moins attaquer les TR bleus et verts car un hosto leur cassera encore plus le moral
Déjà qu'ils abandonnent bien assez rapidement comme ça...

"Si vous ne gagnez pas 80brzfs/perso/jour de moyenne (hors hosto), ou maintenant 40brzfs/perso/jour pour les 11comps, c'est que vous vous placez mal (car pas le temps d'étudier la carte, mauvaise anticipation des mouvements, etc)"

Je ne sais pas trop à quel type de perso ça s'adresse, mais des fois je me dis que je devrais arrêter ce jeu, vu que je n'y comprends rien.

Pinguin tournait à 9000/mois? Il suffit de se placer à portée des adversaires et de lancer ses boules pour toucher 80/jour en moyenne? Un nett qui tape des kam (dans mon monde à moi, ça veut dire 4 esquivées/5 en moyenne) récolte autant qu'un kam qui tape du nett (4/5 qui touchent)??????

il me semble que je lattais plus souvent sur V2/V3 que sur V4. La taille des persos ne change rien. la carte, indéniablement. et à plus forte raison s'il y a moins de joueurs qu'avant.

> Pinguin tournait à 9000/mois?

C'est de Kran dont je parlais... Pinguin est bien trop prudent pour de tels gains

> Un nett qui tape des kam (dans mon monde à moi, ça veut dire 4 esquivées/5 en moyenne) récolte autant qu'un kam qui tape du nett (4/5 qui touchent)??????

Oui en effet. Mais avec ce même gain le NET progresse bien plus vite en puissance que la KAM. Ce qui est très bien pour l'équilibre du jeu.
On a donc un jeu où au bout de 6 mois un débutant atteint 80% de la puissance d'un moyen qui lui-même atteint 80% de la puissance d'un ancien au bout de 2-3 ans. Pas mal non ?

> mais des fois je me dis que je devrais arrêter ce jeu, vu que je n'y comprends rien.

J'ai pris une douzaine d'hostos durant mes 10 premiers jours de jeu. J'attaquais au close sans bouffer au restau. Je n'y comprenais rien non plus. Et j'avais le même sentiment de "ne pas y arriver". Je rappelle que le TUE de l'époque faisaient sur les petits les même dégâts que les KAM d'aujourd'hui. Ce qui a changé, c'est la "professionnalisation" du jeu du fait de son dépeuplement. Il n'en n'est pour autant pas moins intéressent. Mais je comprends que cela soit déroutant pour les nouveaux.

Y'a eu plein de trucs de fait pour les nouveaux qui n'existaient pas à l'époque (jardin, didacticiel, parrainage dans les team, etc). C'est clairement pas assez et c'est là qu'il faut creuser.

Je relance l'idée d'interdire aux gros (5 comp +*) de shooter les petits (3 comp -) s'ils n'ont pas été préalablement attaqué par ces derniers.

* 5 comp + car un 100% cost / 5 boules fait, un qqs peccadilles près, les mêmes dégâts sur un petit qu'un 10 comp...

a+, Lepriso, défenseur des opprimés

Mince... il abandonne pas, il fallait l'attaquer sur les scores

En tout cas pour monter et continuer de jouer Fun il va falloir aller à l'hosto souvent pour acheter une comp rapidement
Koak il connait les hostos

"Je déambule, je fais des protec, des kills, des plans et plein d'autres choses."
je répète : "des kills".
T'es sûr que t'as pas envie d'arrêter, justement ?
M'en fous de toute façon, j'ai mis 9pv en une boule sur Duj

petite parenthèse : C'est considéré comme exceptionnel chez vous, 9000 bsf sur un mois ??

9600 par un joueur qui n'a que des psy ou des net... oui... c'est assez exceptionnel chez nous...

Manquerait plus que ça ne le soit pas...

Quand je dis que je suis content à 80 brz, c'est une réalité. Là deux jours de suite je tape avec 4 persos. Deux jours de suite que je me fait 160 brz environ EN TOUT. (et c'est le plus souvent à trois cases ou moins, rarement à 4 cases, jamais à 5)

Mon mois à 9600, c'était aussi de la chance, avec un gros chalet, pas d'hosto, plusieurs fois deux boules sur des très gros... (Merci BK )

Et il faut aussi prendre en compte qu'on a 6 persos maintenant...

Vu comme novembre est parti, je suis loin de rééditer la performance. Les tops gains du mois qui dépassent les 12k ou 13k... et le record de Tigrou... je ne peux pas gagner ça avec mes persos, c'est impossible !

Tu dis Tigrou qu'en se replaçant bien on tape plus souvent. Allez je me replace un peu devant, à coté d'un tueur, ils ne sont que 3 en face, ça devrait le faire... je me prends un -24 double KO par Karamazoff, vive le placement... ^^

Tout ça pour dire : ben la discussion tourne un peu en rond, on n'est pas d'accord sur les chiffres. Les arguments aussi tournent en rond. "Vu qu'on ne gagne plus grand chose, on va jouer les gros scores donc taper des petits" disent Vicomte et Lepriso. Vous auriez très bien pu dire à la place : "Vu qu'on gagne bcp moins, les brz valent cher, je ne loupe plus une occas de taper un très gros"...

Comme toi Lepriso, j'aime quand les gens ne sont pas d'accord avec moi

J'ai pas tout lu, mais qd je lis :
"Gagner 80 Bzfs en une journée, c'est "presque plus rien" ? C'est une vision relative qui montre que l'on était dans un système divergeant. là, on l'est un peu moins. "
=> je suis bien d'accord avec toi Pinguin.

Au tout début du jeu, on se marrait comme des fous, sur une carte minuscule où ca bouchonnait sévère (plein de mails pour se sortir d'un goulot de la mort, yavait pas Saut) on gagnait rien (20brz par jour/perso c'était le nirvana, et encore, c'était sur le plus gros perso du jeu Pat le télémarkeur qui rapportait 7brz par boule qui touche, 4 maxi yavait pas la 5ème) les comps n'étaient pas toutes codées (j'avais pris l'ancêtre de Dur à cuire à savoir Crâne épais et y'avait aucun effet), etc...


Maintenant y'a autant de joueurs qu'au début du jeu (un peu plus quand même !), on a plein de comps différentes et des supers, des objets, des bars, on peut gagner des milliards ou rien du tout (viser un 80% d'esquive supposée avec 95% d'attaque n'a pas vraiment de sens), on monte à 5000xp sans faire exprès en 3 mois de jeu hors vacances (voire moins), on joue à des trucs dingues comme le survivor ou des arènes, et... on (y compris moi) - à quelques exceptions près : Priso, Pinguin, Gwéno, Madralf (et des bleus aussi !) - se "plaint" (on fait des remarques constructives ) tout le temps.

Bref y'a un hic...
Je veux certainement pas dire qu'on doive revenir au tout début du jeu. J'ai pas de solution à la perte d'intérêt et/ou de nouvelles recrues... Mais si au moins on commençait par nous lire et peut-être un peu relativiser. Prenez ce post, enlevez les pseudos, et considérez chaque post comme le votre... (sans les fautes ).
Une analyse (facile et rapide) : ça fait vachement compliqué comme jeu... on n'est pas loin de la psychanalyse... !


Tiens... si j'allais boulasser moi...