Connaissez vous jean pierre Gaillard ?
Certainement
Avez déja entendu dans sa bouche, une parole interessante ? autre que "une belle hausse aujourd'hui !" ou "journée hésitante pour le CAC !"

ATTAC strasbourg propose une pétition pour supprimer Jean Pierre Gaillard et sa guirlande de chiffres des ondes publiques.

ca se trouve là : http://www.local.attac.org/strasbourg/article.php3#sp261

Autand je déteste avoir les oreilles défaites par ce type au timbre plus qu'exaspérant, autand je ne partage pas le point de vue d'Attac... donc je peux pas signer.

Duj
là je signe

maintenant, c'est vrai qu'il regarde rarement plus loin que les résultats des boîtes concernées.

bon bah, Jean-Pierre la Gaillard, pour les fois que je l'est entendu bah ... il faisait que de relater les variations des titres et des fois interwiever un gars.. bon, et bien, je vois rien de très repréhensible, il fait son job, c'est tout, et si c'était pas lui, ce serait un autre... maintenant, il me manque peut-être des données, parce que monter une pétition juste pour ça ...
Sinon, les admins, vous pourriez l'embauchez, histoire qu'il débite le nombre de pages visitées, le nombres de boules tirées, ...

Et une pétition contre les pétitions bidons ?
Qui c'est qui signe ?

Ce que dénonce cette pétition (si j'ai bien tout compris), ce n'est pas la personne de JP Gaillard, mais plutot l'existence et la nature de sa chronique qui ne traite de l'economie que par le tout petit bout de la lorgnette.
Si on ne voit de l'economie que les chiffres de la bourse, on a tendance a oublier que les entreprises cotées, ce sont des hommes qui les font tourner.

Jungle, merci de nous donner ce genre d'info.

Bambi, quel que soit le domaine concerné, il ne le sera jamais que par le petit bout de la lorgnette à mon avis... de manière plus ou moins prononcée certes, mais toujours incomplet et incapable de tout prendre en considération.

Tout est interconnecté. Il suffit de s'intéresser un peu plus à un événement pour se rendre compte que ses causes ne sont pas que celles qui apparaissent logiques au premier plan. Il y a toujours une histoire derrière chacune d'elles, et celles-ci découlent encore d'autres facteurs.

Il est impossible d'offrir une analyse globale qui puisse rendre compte correctement des faits, et finalement être très synthétique (c'est ce que les boursiers font avec le marché et les équations les "décrivant" est probablement la meilleure manière de s'y retrouver. Je dis pas que c'est une bonne méthode, mais c'est la meilleure que nous ayons.

Duj

Et sinon Dujduj, la philo, ça s'est bien passé hier ?

J'ai regardé les sujets et ceux des sections scientifiques étaient intéressants.



Je suis sûr que j'aurais eu 2

ouais, faut il chercher à tout démontrer ? bien sur que non.

pouf 2 en philo pour koxinga !

und morgen ist auch ein tag

Dujduj,
Dire que les cours de bourse sont la meilleure méthode pour lire l'économie me parait hasardeux.
Dans la théorie peut etre, ou il est écrit que le cours de bourse est "l'actualisation des bénéfices futurs" de l'entreprise, mais depuis des années le cours de bourse n'a plus rien a voir avec ça !

Au mieux il traduit la confiance des opérateurs dans la capacité d'une boite à faire des bénéfices dans l'avenir.
Mais la fin des années 90 a montré à quel point cet indice de confiance pouvait varier en dehors de toute réalité tangible et de toute intelligence.
Les opérateurs ont confiance, ça monte. ils ont pas confiance, ça baisse.

Mais au dela de cela quel est l'enjeu autour de cette pétition contre jean Pierre Gaillard ?

L'enjeu c'est de combattre le mouvement pernicieux qui fait que la notion d'entreprise n'est plus attachée à la notion de travail ou d'utilité pour la société mais à la notion de dividende et de rentabilité actionnariale.

et quand je vois les exemples d'Enron, de Permalat, de Vivendi, de France Telecom, je me dis que lorsque la seule chose qu'on demande à une entreprise, c'est de faire monter son cours de bourse, on prend de gros risque pour l'équilibre de notre système économique.

Surtout quand on a fait en sorte de faire jouer le maximum de monde.

Car pour faire monter un cours de bourse, le meilleur moyen c'est de trouver en permanence de nouvelles personnes qui ont envie d'acheter.
Donc d'élargir encore et encore la base actionnariale d'ou l'utilité de Jean Pierre Gaillard ! (mais vous noterez que ça permet de faire monter les cours sans que la situation économique de l'entreprise ait changé d'un pouce).

Mais quel est le danger de faire jouer de plus en plus de monde à un jeu déconnecté de la réalité ?

Aucun tant que tout le monde joue dans le meme sens.
Mais dans les 5 prochaines années, nous allons connaitre un papy boom. Un nombre très important de personnes qui partent en retraite et qui vont petit à petit retirer leurs économies du système pour profiter de la vie.
Entrainant une baisse des cours et donc la fonte de leurs économies ??
Oui, si on avait pas trouvé la parade pour réinjecter de l'argent sur les marchés.
- la réforme de la sécu !!!
La création de mutuelles obligatoires va permettre d'injecter des sommes énormes sur les marches financiers pour les maintenir en équilibre (on est toujours très loin des fameux futurs bénéfices de l'entreprise).

Donc, le voila le risque, c'est l'expansion d'un systeme en déséquilibre structurel par des moyens artificiels.

Alain (qui ne se connait pas de désaccord avec ATTAC)

ben alors là ... je comprends pas pourquoi t'es pas dans le topriche Jungle ... avec de pareilles connaissances en économie ? Tu peu pas faire fructifier tes brouzoufs ?

Nan sans dec j'ai trouvé tout le début très vrai mais sur la fin je ne vois pas vraiment comment la réforme de la sécu va "permettre d'injecter des sommes énormes sur les marches financiers pour les maintenir en équilibre".

En effet la création de mutuelles obligatoires n'est plus vraiment à l'ordre du jour, je cite : "Le déficit de l’assurance-maladie étant abyssal, le gouvernement compte en grande partie sur la rapidité de cette réforme pour annoncer le redressement des comptes publics avant l’été. Avec cet avantage que s’éloigne [...] la tentation forte de baisser le déficit en déplaçant la prise en charge des dépenses maladie vers des assurances complémentaires (privées ou mutuelles) obligatoires."

Et dans ce cas je ne vois pas de facteur permettant de "réinjecter de l'argent sur les marchés" à grande échelle.

Ray2 (ça fait du bien de parler d'autre chose que de poudre sur lapoudre )

par contre ton lien pour la pétition ne marche pas chez moi

1. Sur le principe de la pétition :
Je suis opposé au combat politique qui s'attaque à un homme (ou une femme), fusse t'il le symbôle de ce que l'on aborre.
C'est ainsi que je suis farouchement opposé aux assassinats "ciblés" d'Israël contre des dirigeants islamistes palestiniens, et que je suis opposé à toute pétition qui viserait à faire perdre son boulot à un journaliste (eh oui, vous l'avez oublié, mais JP Gaillard est un journaliste, il relate des faits... S'attaquer aux journalistes parce qu'on est pas content des faits qu'ils relatent, c'est le corrollaire de toute bonne dictature...).

2. Sur le principe de marché :
La bourse est un marché parfait : on y trouve des offreurs et des demandeurs, toux exprimant leur voeux en termes de prix. Ce rapport parfait entre offre et demande ajuste le prix du bien. C'es le schéma qui guide toute l'économie libérale, et qui permet de dire aux libéraux en substance : "le marché régule naturellement l'économie, ce sont les obstacles au marché (taxes, charges, droits du travail...) qui pertubent le bon fonctionnement de l'économie, travaillons à supprimer ces pertubations et l'économie ira mieux."
Le problème, c'est que la bourse, comme la criée aux poissons sont des exceptions... Dans la vie économique, l'offre et la demande ne sont pas en relation immédiate et totale pour le consommateur : s'il veut acheter des tomates sur un marché, il ne va pas faire le tour de tous les marchands pour leur faire connaître a volonté d'achat et le prix qu'il est prêt à mettre, et les marchands ne vont pas réévaluer en direct leur prix de vente... Quand on ajoute les question des transports, d'emballage etc. on voit bein que la loi de l'offre et de la demande n'est plus efficiente.
Comment ça marche, alors ? C'est la quantité qui va permettre de fixer les prix. On est dans une économie du rationnement et non de l'offre et de la demande. Et tant pis pour les prétendues perturbations que les libéraux voudraient supprimer...

3. Sur le bien-fondé de l'attaque anti-bourse (et par extension sur celui d'une taxe sur les mouvements de capitaux, dite taxe Tobin, principe fondateur d'ATTAC ):
- Sur la capacité à arriver à mettre en place une telle taxe. Cela suppose que TOUS les pays l'appliquent, sinon, il y en a qui feront les "free-riders", en anglais dans le texte, des "passagers clandestins" en français, c'est-à-dire des éléments qui profitent du système économique en s'affranchissant des règles qui s'appliquent aux autres.
M. Tobin lui-même doutait de la possibilité d'y arriver au moment où il a émis cette idée, il y a une quinzaine d'années de mémoire.
- Sur l'efficacité d'une telle taxe :
Imaginons néanmoins qu'on puisse instaurer cette taxe sur les mouvements financiers, et qu'on arrive à le faire dans tous les pays de la planète, sans exception. La taxe concerne les mouvements de capitaux, le tangible. Or 90 % des mouvements d'argent mondiaux n'en sont pas ! Ce sont en fait des paris sur des mouvemenst futurs de la bourse... Et les produits financiers - ces paris en question - ce font sur tout et même sur ces propres paris... Et bien souvent, ils n'ouvrent pas droits à leur bénéficiaires à un versement d'argent, mauis à des droits à effectuer plus de nouveaux paris !
Dans les faits, les mouvements financiers mondiaux concernent très peu de réelles transactions, taxabels... Si donc on pouvait imposer ces mouvements, les revenus serait infimes au regard de l'ampleur des sommes en jeu...

La taxe sur les transactions financières est donc non seulement inapplicable mais elle serait de plus inefficace.
En attendant, ce cheval de bataille des anti-capitalistes (ceux qui pensent que l'économie ne doit pas fonctionner selon un principe de marché) permet de bien occulter toutes les autres question qui concernent la régulation des marchés, la lutte contre le dumping social, l'élévation des droits sociaux, la redistribution... autant de thèmes portés par les sociaux-démocrates (ceux qui veulent réformer le système capitaliste pour le réguler)

Résultat : les libéraux peuvent tranquillement continuer leur politique de lente destruction des acquis sociaux (vous savez, ces trucs qui pertubent l'économie de marché...)

Yet'
faut pas m'chercher, mais c'est pas moi qui ai commencé

Comme tu parles bien Yet' ... je vote pour toi ....

Golem, qui a une envie de revoir Fight Club ...

Allez... une petite boule de neige sur un vert ou un rouge... ça vous relaxerez pas un peu... faut pas se prendre la tête comme vous savez

Ouaaaaaah ! Mortel, Yet sait écrire ! et bien même


Haïfa
vive Adam Smith :p

oups,
j'ose?
oui peut-être?

pour une boite qui a une renommée mondiale et pas un sous en bourse :
http://www.arc-international.com

Gag,
capital vert

Yet... je t'aime.

Il est un peu trop tôt pour que je me mette toutes les idées bien en ordre, mais je rumine sur tout ce que je viens de lire.
J'abonde dans ton sens pour ce qui est de l'innaplicabilité de la taxe tobin, idem pour les proportions des transactions, idem pour les pavillons de complaisance financiers.

Jungle a tout de même raison de stigmatiser le décalage qui existe entre la shère boursière et la l'économie réelle qu'elle est censée représenter. Maintenant, nous vivons dans une société contractuelle, une société basée (même si celà gêne certains) sur la valeur des choses et les échanges que nous faisons.
Le contrat est une base de notre système économique et la confiance est la condition même de sa pérennité.
La monnaie fiduciaire... de fidus = confiance en latin. Ca ne s'invente pas.

La monnaie n'a de valeur que parce qu'on veut bien lui accorder. Que la confiance s'effondre et on se retrouve avec un crach boursier et économique. Si la bourse peut sembler déconnectée du réel pour ce qui est des valeurs absolues, elle continue a en ressentir les variations et à en influencer le cours.
En soi, le système n'est pas malade... c'est juste ce que certains en font qui est mauvais. Mais celà peut-être dit de tout système.

Duj
capital confiance

Une petite réponse aux 3 points de M. yet

1/ risquons nous de faire perdre sa place à un journaliste en signant cette pétition ?
bien sur que non, puisque contrairement à ce qui est dit plus haut, Jean Pierre Gaillard n'est pas journaliste mais patron et propriétaire d'une boite de production qui vend des récitations à tous les médias qui veulent bien les lui acheter (France Info, France Inter, LCI....).
Et quand c'est pas Jean Pierre Gaillard qui parle, c'est son fils qui prend le relais sous le pseudo de Jean Claude Bernard (capitalisme familial oblige)
Le boulot de JPG n'a donc rien a voir avec du journalisme mais s'apparente plus à de la vente d'espace publicitaire à base d'interview bidon.

2/ 100 % d'accord
Le marche est bien géré par un effet de pénurie qui en ote toute pertinence économique.
Quand tout le monde veut acheter de la start up internet, on leur vend de la start-up internet à un prix sans commune mesure avec une quelconque réalité économique (et quand je dis que tout le monde veut..., je suis bien gentil, car je pourrais aussi dire, quand les tous les conseillers financiers veulent fourguer...)

3/ la, je suis surpris par une tel mauvaise foi et une telle habilité réthorique.
C'est ce qu'on appelle faire doucement dériver le débat.
Tu passes des chroniques boursières à la Taxe tobin que tu utilises ensuite pour excuser l'incapacité des Socio-démocrates a faire avancer une quelconque idée de réforme socio-économique.
IC'est pas sérieux : Il faudrait faire autre chose que d'agiter le chiffon rouge.
a) la taxe tobin n'est que la première des nombreuses idées réformatrices d'ATTAC formant un ensemble cohérent et structuré
b) j'ai moi aussi, longtemps cru à la capacité des Soc dem a infléchir le mouvement néo-libéral. Je comptais le nombre de pays europééns qui passaient à gauche, j'étudiais les rapports de force, les mesures prises.
et puis j'ai fait les comptes :
En 20 ans, glissade généralisée : les inégalités entre pays s'accentuent, les inégalités au sein d'un même pays s'accentuent, les vrais enjeux mondiaux sont éludés.
Dans le meme temps, je me suis offert un plongeon de 3 ans au coeur du capitalisme (création d'une start-up).
j'ai vu les renoncements quotidiens que tu fais pour t'adapter au Marché, les entorses à ta morale, la polarisation progressive de l'ensemble de ton fonctionnement relationnel vers une logique de profit et le constat final, c'est que ce ne sont pas les mesurettes et les débats polis qui infléchiront quoi que soit à la lame de fond néo-libérale.

>j'ai moi aussi, longtemps cru à la capacité des Soc dem a infléchir le mouvement néo-libéral

Faut pas rêver non plus. L'argent appelle l'argent qui appelle l'argent

C'est comme ça...

Duj
Y'en a même qui croient encore au communisme

Pas question pour moi d'entrer dans le débat politique ici, ce n'est pas le lieu, néanmoins, Jungle dit à mon propos :
>3/ la, je suis surpris par une tel mauvaise foi
>et une telle habilité réthorique.
>C'est ce qu'on appelle faire doucement dériver le débat.
>Tu passes des chroniques boursières à la Taxe tobin...

C'est toi, Jungle, qui nous a proposé cette pétition d'ATTAC Strasbourg.
Et qu'est ce qu'ATTAC, dixit le lien que tu proposes ? "Association pour la Taxation des Transactions financières pour l'aide aux Citoyens..." Taxation financière dite "Taxe Tobin", du nom du gars qui en a émis le premier l'idée...
Je suis donc parfaitement dans le sujet, ne t'en déplaise, même si je conçois qu'il soit indélicat et grossier d'expliciter l'identité exacte d'un organisateur de pétition

>...l'incapacité des Socio-démocrates a faire avancer
> une quelconque idée de réforme socio-économique.

Là encore, sans entrer outre mesure dans le débat, permet-moi juste de préciser que les socio-démocrates ne sont absolument pas incapables de mettre en oeuvre des réformes socio-économiques destinées à réguler le capitalisme ou à en amoindrir les effets négatifs pour les individus (RMI, ARTT et 35 heures, Allocation pour l'Autonomie, Couverture Maladie Universelle, pour ne citer que certaines des plus évidentes...), ils sont surtout incapables - du moins en France - de se faire réélire, ce qui est tout de même très différent...

Vive les pétitions, le débat d'idées, et la capacité des uns et des autres à échanger leur point de vue (forcément partial) sans accuser l'autre de mauvaise foi ou de rouerie dès qu'on est à cours d'argument ou que l'on sent sa doctrine affaiblie...

Allez, je retourne lancer des boules de neige ou faire le con à la piscine.

Yet'

je me répète, mais... Yet, je t'aime mon pote

Duj
in like

> lame de fond néo-libérale.

pas en France en tout cas


Haïfa
C'est la bataill'd'boul'de neig'finaleuh !

info en passant (comme quoi, ça ne parait pas absurde à tout le monde)


1.- Aujourd'hui, 15 juin 2004, à 15h35 la proposition de loi sur l'instauration d'une taxe Tobin - variante Spahn- à été voté dans la Commission des Finances et du Budget de la Chambre des Députés Fédéraux. Une majorité alternative de socialistes et démocrates chrétiens a ratifié la proposition.
L' opposition alternative (MR, VLD et Vlaams Blok) n'ont même pas réussi à
faire envoyer la proposition Conseil d'Etat pour consultation.

Ce jour historique pour le mouvement altermondialiste est le résultat de
cinq années de campagne intense par le 'Réseau contre la spéculation
financière' et le 'Financieel Actie Netwerk' (FAN) en coopération étroite
avec le groupe interparlementaire Tobin (où nous avons pu compter sur le
soutien d'Ecolo et Groen !). Attac-Vlaanderen s'est engagé depuis le début
en promouvant la taxe Tobin de cible principale de ses campagnes.
Aujourd'hui, en union de forces, nous avons réussi à attaquer la dictature
des marchés financiers et d'affranchir un premier pas vers la reconquête du
contrôle politique et démocratique des marchés financiers. Avec la taxe
Tobin la politique se procure d'un instrument pour éviter des crises
financières et marque le début d'une répartition plus équitable des biens
par mis les peuples du monde entier.

Mais la lutte ne s'arrête pas là ! La taxe Tobin ne sera mise en fonction
qu'au moment que chaque pays de l'eurozone acceptera une même loi. C'est
pourquoi Attac-Vlaanderen, avec ses mouvements sours européennes, mettra dés
à présent tout en ouvre pour renforcer, à travers le réseau européen pour la
taxe Tobin, la lutte pour l'introduction d'une taxe Tobin dans toute
l'Europe.

Parce que, un autre monde est nécessaire d'urgence !

Eric Goeman
Porte-parole Attac-Vlaanderen.

La taxe Robin ? Arg !!
On est taxé chaque fois qu'on achète une compétence ou seulement quand on vend ?

Mad ... heu ... c'est où la sortie ?

Moi c'est plutot Jungle que j'aime!
Il parle bien et ce remu bien pour la bonne cause et ne tombe pas dans la fatalité génerale de l'impuissance face a la machine capitaliste en marche.

AgentDerf qui va aller faire une tour sur la page de la pétition pour voir...

Pas de problème, Mad, ça c'est facile... Là où ça se complique c'est quand on va coter les prévisions d'évolution de ton propre choix de compétences dans les deux semaines à venir... Je m'explique :
Je peux mettre en ligne un produit financier qui consiste à parier x brouzoufs avec moi sur la prochaine compétence que Mad le Chasseur prendra. Le gagnant pourra soit recevoir des brouzoufs, soit recevoir un droit à parier sur la nouvelle compétence la plus populaire chez les +de 15000 XP en moyenne sur les 15 prochains jours...
Et bien sûr, nous pourrons ensuite parier sur mes propres résultats en termes de paris sur ce produit financier, ce qui en fait un méta-produit...
Comme nous proposons une grande variété de produits financiers (paris sur l'évolution des achats de compétences chez les SUSC, les MECH, les SCHIZ etc., statistiques du nombre de brouzoufs en poche des persos qui partent à l'hosto, et bien d'autres) le nombre de méta-produits est énorme...
Et nous metrons bientôt en place un pari sur l'évolution comparée de tous les méta-produits, un indice quoi...

T'imagine le taf pour taxer quelques brouzoufs au nom de l'éducation des fillettes ou de la défense des terroristes maltraités ?

Mais bon, là, c'est carrément une simplification à l'extrême du système des finances capitalistes mondialisées, alors il faudrait s'accrocher sacrément pour arriver à taxer quoi que ce soit...

Mais bon, comme le dit ci-dessus Eric Goeman "La taxe Tobin ne sera mise en fonction qu'au moment que chaque pays de l'eurozone acceptera une même loi"... A ce moment-là, tous les capitaux déserteront effectivement la zone euro pour aller vers d'autres places financières, on sera bien baisés, mais au moins on sera satisfait du dvoir accompli

Tiens au fait, j'ai d'autres pétitions à vous porposer pour améliorer concrètement notre vie quotidienne :

- Non à la diffusion-matraquage à la télé et la radio des résultats des courses de chevaux, du loto, du kéno et autres jeux d'argent : le jeu d'argent est une pratique addictive au même titre que les drogues les plus puissantes, cette pétition répond à un impératif de santé publique.

- Non à la diffusion-matraquage à la télé et la radio des matchs de foot : le sport médiatisé rabaissent les individus à des comportements de masse qui aliènent sa liberté de création (et violent les règles essentielles d'égalité de traitement entre les différentes partiques sportives)

- Non à la diffusion-matraquage à la télé et la radio de la météo : au nom de la préservation de l'environnement et des traditions rurales ancestrales qui font la richesse de notre patrimoine, conservons à la nature sa part de mystère et de génie créatif (et climatique).

Yet'
(je vous avais dit qu'y fallait pas me chercher...)

Les blagues les plus courtes sont les meilleures donc t'as perdu Yet'

tu rigoles ?! C'est Jungle qui l'a relancée !

Yet'

Et avec tout ça je l'aime de plus en plus mon Yet.

Derf, pour info, je tombe pas dans dans la fatalité générale de l'impuissance face à la machine capitaliste... Je suis né dans cette machine, je suis conscient que ses rouages ne peuvent qu'évoluer tout doucement pour éviter des déséquilibres qui feraient plus de mal que de bien et je tâche de m'en accomoder chaque jour.

Duj
pas fataliste, juste vivant

Dujduj+Yet=la respiration (mentale) de ce forum.

On en redemande.

vive notre Yet' et dujduj!!!

++++

Surtout Yet, qui en plus a le bon goût d'être bleu

Yet', t'as un peu vite fait de dire qu'on pourrait difficilement taxer les transactions financières à cause de la complexité du système.

Il ne se passe pas un jour sans que de nouveaux produits financiers soient créés pour répondre à telle ou telle demande, proposer telle ou telle optimisation fiscale (jolie formule pour une sorte de "triche" légale), etc. Tous ces produits étant soumis à des contraintes légales, il serait parfaitement possible d'en ajouter une, en définissant pour chacun d'eux une "taxation Tobin".

Tu écris que la taxe concerne le tangible. Mais pour les options par exemple, les paris dont tu parles, explique-moi en quoi ce serait impossible de taxer (à un niveau infime) les options, en en majorant très légèrement le prix. On s'en fout que ça soit tangible ou pas, tant que ça a une valeur financière ça peut être taxé.

D'ailleurs, Tobin, qui était pas la moitié d'un imbécile, ne doutait de la faisabilité du truc qu'en ce qui concerne son application à TOUS les marchés (enfin à ma connaissance).

Et à ce propos justement, c'est vrai que ça paraît inapplicable. Pourtant, les Etats-Unis parviennent bien à faire respecter l'impôt à la source qu'ils imposent sur les intérêts de titres américains versés à des bénéficiaires domiciliés à l'étranger.

Voilà. Désolé, c'est long, c'est chiant, mais ça me paraît important.

Duj, la machine dont tu parles, elle est bien plus dévastatrice aujourd'hui que quand tu es né. Et c'est elle qui les génère, les déséquilibres...

Matteo

La rhétorique c'est bien beau mais la raison c'est mieux

Encore une chose, Duj: quoi que t'en dises, ta phrase nous donnes une excellente définition du fatalisme.

Et je dirais même, sans vouloir t'offusquer , que c'est le principe même des attitudes réactionnaires:
"y a p'têt des problèmes, mais si on essaie de les résoudre ça sera sûrement encore pire, alors vaut mieux faire avec..."

Notre machine est vouée à se casser la figure à terme de toutes les manières. Ca a toujours été le cas et celà le sera toujours. Et ce n'est pas une fatalité, c'est une condition même de la création des sociétés organisées.

Une société est un organisme qui a une durée de vie indéfinie mais réelle. L'accélération de l'Histoire "raccourcit" d'autant l'existence des systèmes de vie que nous créons. Les empires ont vécu des millénaires, le féodalisme a duré des siècles, le droit divin s'est étalé sur plusieurs d'entre eux... à chaque fois le nouveau système à vécu un peu moins que le précédent. Le communisme est un bon exemple... Dans les textes c'est un système qui ne crée pas de déséquilibre et qui par conséquent doit durer. Résultat, 1917-1989. C'est court.

Le capitalisme suit-il la même route? C'est très certainement le cas. La machine s'est emballée et on ne voit pas comment on pourra la calmer. La fuite en avant guide nos économies et on se rend bien tous compte que celà ne peut pas durer éternellement. Maintenant, qu'est ce qui le remplacera? le troc? l'autarcisme?

Le fatalisme est-il donc de vouloir vivre dans le système existant en attendant qu'il évolue doucement et tente de s'adapter? ou alors est-ce-que le fatalisme c'est vouloir casser le système pour en installer un beau tout neuf et suivre fatalement la course de l'Histoire?

On pourra probablement dire de moi que je suis fataliste, mais pas de triste manière. Qui sait la fin à laquelle j'aspire vraiment?mmh?

Allez, la vie reste belle et quelque soit la direction qu'on prend on arrivera quelque part.

Duj
poète sur la fin

Tu as tout à fait raison, Mattéo, tant sur ce que disait Tobin à l'époque que sur la faisabilité théorique de l'application d'un taxe à TOUS les échanges financiers, qu'ils soient d'ordres réel ou fictif.

Mais en matière de taxation, comme en toute matière économique, le coût de la mise en oeuvre est à prendre en compte dans la rentabilité finale.
Mettre en oeuvre une taxe juste qui coûterait plus chère à percevoir que le gain qu'elle permettrait de dégager, et donc coûterait à la collectivité dans son ensemble reviendrait à créer une taxe injuste (et un peu bête aussi).

C'est ce que je tentais d'expliquer.

Je ne suis pas contre par principe, et j'apprécie les idéologies pour ce qu'elles sont : de puissants stimulants, des visions motivantes, des outils de lecture de la complexité du réel.

Mais je pense que l'amélioration des conditions de vie auxquelles j'aspire (humaine, animale et naturelle) doit passer par la définition de priorités dans les actes à mettre en oeuvre collectivement.

C'est toute la philosophie de la social-démocratie (arg ! je suis démasqué !) depuis le début du XXe siècle.
Ainsi en est-il du Front Populaire en France par exemple, qui négocia en 1936 avec les patrons (et obtint leur accord !) les congés payés et la durée légale du travail, ou des sociaux-démocrates suédois qui gouvernent quasiment en continu depuis 80 ans parce qu'ils sont capables de réévaluer en permanence les dispositifs qu'ils ont inventés, quitte à les remettre en cause s'ils ne paraissent plus adaptés.

C'est sûr que c'est moins héroïque que les combats acharnés contre le grand capital oppresseur, moins enthousiasmant que le concept de libre-entreprise, mais j'ai le sentiment que c'est utile, pour modérer les ardeurs parfois excessives des uns comme des autres.

J'en viendrais même à rêver que les gauchistes révolutionnaires comme les ultra-libéraux y voient la fameuse troisième voie capable de les réunir tous autour d'un projet d'intérêt général au simple prix d'un compromis...

Yet'
utopiste pour le coup

PS : Spéciale dédicace à El Loco et Derf, indispensables agents d'ambiance de ce forum qui savent avec maestria nous ramener à un plus juste niveau (plus bas, donc) lorsque c'est nécessaire Keep on moving, boyz !

Ben merde, v'là que je vais me retrouver d'accord avec vous maint'nant!

Duj, je reste persuadé que tu es assez fataliste (et je crois qu'on l'est tous de plus en plus, parce que de moins en moins de pouvoir d'intervention (trop de problèmes, monde trop complexe etc.), mais tu l'es en effet de belle manière, surtout sur la fin

Yet', je suis pas sûr moi non plus que la taxe Tobin soit applicable, à cause justement du coût de la mise en oeuvre. Mais ceux qui nous disent que ça coûterait trop cher, ce sont justement ceux qui n'ont aucun intérêt à la voir appliquée: les établissements financiers!

Alors moi je dis, hop là badaboum: un petit shoot d'utopie et on tente le coup! Plus sérieusement, on sait pas ce que ça donnera, mais on pourrait peut-être au moins s'efforcer de pousser la réflexion un peu plus loin. Mais bon, ça c'est au niveau du G7 que ça devrait se faire, c'est dire si on est avancés!

Pour la Suède, c'est vrai que c'est impressionnant, même si c'est vrai que le boom de leur économie (ressources naturelles, internationalisation précoce...), ça a dû les aider à être stables politiquement...

En tout cas, toutafé d'accord sur la nécessité de se remettre en question plutôt que de se battre contre des moulins. Mais bon, t'imagines les politiques, notamment français, se remettre en question? Si ça c'est pas de l'utopie...

Matteo, (trop) bavard

De toute façon, la seule utopie valable, c'est le pouvoir des boules

> Mais bon, t'imagines les politiques, notamment français, se remettre en question? Si ça c'est pas de l'utopie...


Il n'y a pas que les politiques qui ne savent pas se remettre en question.
Nous sommes dans un pays conservateur où les gens voient avant tout leur intérêt propre ou corporatiste avant l'intérêt commun.


quant à la taxe Tobin... mouaih... pourquoi faire ? et avec quel résultat, quel contrôle ? quel impact ?

Pour moi l'un des problème du monde actuel (et futur) est qu'un certain nombre de pays restent à la traîne et que leur économie ne décolle pas, parce que notamment elle n'est pas concurrentielle avec celle des pays riches.
Et pourquoi n'est-elle pas concurrentielle ? notamment parce que les pays riches (Europe et états-unis en tête) subventionnent leurs économies.
Donc pour continuer le débat, est-ce le capitalisme qui est en cause dans ce cas là ?


Haïfa
metteur d'Huile sur le feu

Pas la peine de tenter d'expliquer pourquoi l'Afrique (puisque c'est de celui-ci qu'il s'agit) est à la traîne. Il y a mille raisons et pas une seule à la fois. Les économistes seront les premiers à dire "on a tout essayé et rien n'a fonctionné".

Les causes globales restent les suivantes: le découpage arbitraire de ses frontières suite à la décolonisation. Pas de respect des zones tribales = conflits permanents = pas de stabilité = pas de développement.

Les élites qui profitent à fond de la situation et personne ne peut rien dire. Un coup d'état de temps en temps parce que le colonel est jaloux du "président" = on prend un autre et on continuer à affamer la population

Le communisme (pour l'Ethiopie notamment), qui s'il n'est plus vraiment en place à ravagé le pays en déracinant des populations entières qui étaient seules capables de travailler le sol. Résultat, plus de cultures une famine monstrueuse et un CD produit par Mickael Jackson et ses coapins. Les conséquences sont toujours d'actualités.

La distribution inégale des richesses minières(on y peut rien): bien des pays ne cessent de se foutre sur la gueule pour contrôler des zones minières. Des guerres civiles-tribales s'engagent aussi pour le contrôle de ces zones.

L'influence des pays occidentaux: après la décolonisation on est pas devenus gentils. On a bien conservé la propriété des ressources que l'on a continué à exporter pour pas un rond.

Et je vais passer sur les problèmes religieux qui sont venus s'ajouter aux problème tribaux depuis que l'islam a commencé a se diffuser dans le continent.

Enfin, tout ça pour dire qu'Haïfa a totalement raison. Le meilleur moyen que l'on ait de pouvoir un jour se regarder en face dans le miroir est que tout le monde soit heureux partout.
Une utopie de plus.

Pour le moment, il suffit d'oublier.
C'est facile, vous allez voir, dans 3 minutes vous penserez même plus au Sahel.

Duj
top-gentil

ca il quoi?

gag
durdelakomprennette

A quoi pourrait servir la taxe Tobin? Ben par exemple à apporter une aide réfléchie aux populations pauvres, du style financement du système éducatif, des infrastructures, etc.

On pourrait aussi utiliser ça pour la protection de l'environnement (payer les réparations des raftings de GreenPeace, tout ça...)

Pourquoi pas créer une sorte de fonds de bienfaisance mondiale?

Evidemment, c'est difficile à contrôler, et il faut s'attendre à bcp d'argent balancé par les fenêtres, comme dans toute grande administration. Mais je préfère vouloir tenter ça, plutôt que me réfugier derrière la litanie habituelle des grands slogans capitalistes. A ce propos, tout-à-fait d'accord avec Duj, mais je trouve justement que ça s'oppose à l'argument de Haïfa (en gros, si j'ai bien compris, ce qui leur manquerait, c'est la sainte concurrence).

Matteo

Haïfa, c'est pô bien de mettre de l'huile sur le feu! Déjà que j'ai du boulot et que j'ai du mal à m'arrêter de poster... Aidez-moi!

un exemple interessant dans le genre distribution des bénéfices est le système social norvégien ou suédois basé sur les revenus du pétrole.

Faut pas rêver Gag... le Sultanat de Brunei n'est pas le meilleur endroit du monde où vivre. Même là-bas il y a des pauvres.

Matteo, la Sainte concurrence, la main invisible et les théories économiques dont l'hypothèse commence par un magistral "toute autre chose restant inchangée" ça ne fonctionne pleinement que dans les bouquins et les équations.
Appliqué au réel celà fonctionne dans certaines limites au delà desquelles c'est le brouillard complet.

Duj
alors? qui pense encore au Sahel?

ce n'est pas un rêve le système de sécurité et d'assistance sociale est réellment basé sur les bénéfices des dividendes des revenus du pétrole offshore de la mer du nord. Les plateformes pétrolière de ces pays sont gérés par une boite d'état...
C'est un peu pour ça que l'état providence est plus présent là-bas

Je parlais pas de brunei mais de pays en europe puisqu'on parlait de tobin au niveau européen.

Qui ça elle? ah joli petit lot?

Gag
qui comprend encore moins car on est vendredi.

Population réduite, socialement hyper-responsable, pays correctement doté dans une ressource rare... c'est un cocktail rare qui leur permet d'avoir un tel système.
Qu'en sera-t-il dans 30 ans? qu'en sera-t-il quand le pétrole ne sera plus là?

Une différence majeure entre le Français et les autres populations: on triche systématiquement.
Je me souviens de cette histoire, vraie m'a t'on dit: certains Suisses auraient chez eux leur arme de guerre à dispo (au cas où) ... un peu comme aux USA, mais en beaucoup plus réglo.
Un journaliste français demandais à un type d'une soixantaine d'année pourquoi il n'allait pas à la chasse avec son M16 (ou Famas ou je sais pas quoi).
Réponse de l'intéressé: "Comment voulez-vous que je fasse, c'est interdit."

En France ce serait plutôt: "ouais, j'y suis allé le WE dernier, mais j'ai dû trafiquer l'armie pour qu'elle puisse tirer de la chevrotine millée afin que je tue plus d'animaux que prévu dans le plan de chasse pour me faire des thunes au noir en revendant mes bécasses sous le manteau".

2 mondes.....................

Duj
Français (bouhou)

lol, excellente cette anecdote Duj!

Bon, moi qui vis à Lausanne, je pense qu'il faut relativiser un peu quand même... Les Suisses aussi sont capables de gruger (surtout quand ils sont sûrs que ça ne se saura pas). Et même de dire des gros mots, de cracher par terre, voire de lâcher un petit pet discret quand vraiment ça s'impose

Mais de manière générale, c'est vrai qu'ils sont assez respectueux des règles. Par exemple, s'il n'y avait que des Suisses dans le monde merveilleux de LaPoudre, eh ben y aurait pas de multijouage (salauds de multijoueurs!).

Une autre anecdote, moins rigolote celle-là: le type qui avait fait un carnage au Parlement de Zoug (canton Suisse) l'année dernière, ben c'était avec son arme de service qu'il a dézingué tout le monde. Et pourtant c'est interdit!

Alléi, bônne joûrnééééiii

Matteo a lâché le mot : pet.

Voilà l'avenir de l'homme (et pas de la femme, essayez donc de lui en lâcher une en faisant le fier, vous verrez...) : le pet.

D'abord, il a une action décontractante, évidente au niveau de sa zone d'émission, et particulièrement efficace sur les personnes dotées d'une rigidité tant lombaire que mentale (pathologie dite "du balai dans le cul".

Mais l'action décontractante se propage à la vitesse de l'influx nerveux (cf. le fabuleux article de MM. les Pr. Dujudj et Gag sur le sujet) jusque dans les zygomatiques, ce qui a pour effet immédiat de détendre même les personnes simplement affligées d'un dysfonctionnement passager de la glande du bonheur, encore appelés "téléscopés".

Je passerai sur la stimulation olfactive et les valeurs démontrées de l'aromathérapie (cf. l'article à venir du Pr. Gag sur le sujet) pour en venir directement au sujet qui nous intéresse dans ce post précis : le développement durable et une plus juste redistribution des richesses.

Et bien voilà, c'est tout simple :

1. Le pet ne consomme pas plus d'énergie pour être produit qu'il n'en a fallu pour être digéré, bien au contraire

2. Le pet ne demande qu'à être valorisé et doit prendre toute sa part dans le développement des énergies renouvelables, dans une alliance novatrice entre génie éolien et biomasse (et je m'élève par avance contre les arguments faciles des factieux du lobby des serre-sphincters quant à la difficulté de transporter une éolienne dans son slip : Mesdames et Messieurs les fatalistes, je vous le dis, vous ne règnerez pas sur notre monde, et plusieurs siècles de progrès technique et scientifique tant oriental qu'occidental sont là pour démontrer la justesse des thèses visionnaires développées ici)

3. Le pet est une ressource naturelle équitablement partagée dans le monde. La preuve : même les populations souffrant de disette en sont dotées, sous sa forme aérophagique. Il est vrai que le développement d'action humanitaire adaptées à l'exemple de "fayots sans frontières" sont essentielles à la qualité de vie de nos amis péteurs du tiers-monde et doivent continuer d'être soutenues activement.

4. Le pet n'est pas un gaz à effet de serre. Sa prise en compte permettrait d'atteindre bien plus rapidement les objectifs fixés à Kyoto qui prévoient la baisse des émissions de gaz destructeurs de l'atmosphère.

On le voit le pet revêt toutes les qualités qui font de lui l'avenir de l'homme (mais, encore une fois, moins celui de la femme, qui adopte couramment un schéma réactionnel rétrograde là où le genre masculin se complait dans le bonheur sain du développement durable respectueux de l'environnement).

Seulement voilà, nous vivons dans un monde régit par le pouvoir de politiciens sinon véreux du moins trop fermement assis dans leurs fauteuils pour prétendre à un pet honnête, de multinationales qui ne songent qu'à la vente de produits digestes garantis.

Alors je vous le dis tout net, sans bavures ni débords, en péteur accompli, Mesdames et Messieurs les politiciens qui songez à taxer les pets au titre de la TIPP au motif qu'ils participent de la facture énergétique mondiale, Mesdames et Messieurs les technocrates qui pronez l'application de la TVA à 19,6 % sur les pets au motif qu'ils sont "issus de la transformation d'une matière première", vous abusez vraiment !!!

Au nom de notre constitution et des valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité qui fondent notre pacte social et sont un exemple pour le monde depuis le siècle des Lumières, fermez-là !!!

Et je vous invite tous à signer de ce pas la pétition contre la taxation abusive des pets.

Votre dévoué,

Yet'

oulà va falloir que je cherche quelque chose la-dessus!

Une question aux experts, le méthane ferait-il parti des gaz à effet de serre?

Gag
oups, heu désolé, juste un pet!

Je suis pas un expert, mais j'ai souvent entendu dire qu'effectivement le méthane (un des composants du pet en quantité variable, ca depend des gens) etait quelques 100 fois plus "effetdeserrisant" que le CO2.

Il ne faut donc pas se contenter d'utiliser l'energie eolienne fournie par les flatulence mais il est capital de stocker les gaz ainsi émis pour les exploiter dans des centrales thermiques dans lesquelles on puisse transformer le méthane en CO2 tout en fabriquant une énergie "propre".

Conclusion :
petons, oui mais petons intelligent.

Oui, et à ce propos, les ruminants sont les pires pollueurs! Je crois même avoir lu que ça posait un problème important à la Nouvelle-Zélande... Et il y a des scientifiques qui planchent là-dessus pour les faire péter moins!

Eh oui, je l'ai toujours dit: mort aux vaches!

pauvres vaches sacrées!
Ce n'est pas une coincidence si le pays qui génére le plus de méthane via ses ruminants est l'inde...

Ok avec Matteo, les suisses crachent, la preuve apres son crachat sur Rooney, Frei ne va pas jouer contre la France lundi et c'est tant mieux pour nous.

Sur la bourse, ok avec la theorie mais en pratique, la pression de la bourse tend a montrer de beaux resultats pour faire monter le cours a court terme en handicapant l'avenir.
Chez STMicroelectronics ou je bosse, action bien connue des boursicoteurs des annees 99 et 2000, le slogan favoris de notre futur ex-CEO, Pascale PISTORIO derive du "people people people" vers "shareholders shareholders shareholders"....
Un gerant de portefeuille n'a pas pour but de faire du long terme, s'il se fait 10% en un mois sur une action et que la boite coule apres qu'il l'ait revendue, le solde est hyper positif pour lui.

Ca fait un petit bout de temps que je me posait la meme question, pourquoi est ce que la journee est bonne lorsque le CAC gagne 0.5% ?
Chez nous (ST) 500 personnes recoivent en ce moment leur lettre de licenciement sur le site de Rennes, il n'ont pas forcement la meme vision que JPG

Luges

Au fait apres le superbe Italie-Suede de vendredi, il y avait un non moins interessant reportage sur la galaxie Bush, c'etait vraiment impressionnant de voir comment les decisions du pays le plus puissant du monde se prennent, les influences, les manipulations d'opinion...

Que de passions !!
Que de passions pour un sujet aussi technique que le choix d'un impot sans véritable impact personnel direct pour 90 % d'entre nous.

Et pourtant, je dois avouer que je n'ai pas trouvé dans cette avalanche de messages, d'arguments me permettant de me rallier a ce qui semble etre une opinion convenue.
Car une fois enlevés la grosse couche de dérision et un vernis économique de bonne facture, que reste t'il ?
Une masse d'arguments visant à démontrer l'impraticabilité de la taxe Tobin.
Comme si il était préférable de se réfugier derrière la question de sa praticabilité plutot que de traiter la question de son utilité.
Car ce qui importe sur la question de la taxe Tobin comme de tout autre impot, c'est de savoir si c'est utile et équitable.
La question du "comment" ne vient qu'en second.
Ce serait faire injure aux milliers de fonctionnaires du ministères des finances ou du FMI que de les croire incapable de rendre un impot "praticable" si ce dernier est utile.
et dans ce domaine, je crois que beaucoup confondent in-imaginable et impossible.
Alors bien sur, il ya l'argument sur la nécessaire mais soit disant impossible harmonisation internationale permettant de faire fonctionner cet impot.
je rappellerai juste qu'en matière d'hamonisation internationale, nous avons des exemples frappants : 147 pays ont signé et appliquent un document de 28 000 pages harmonisant les droits douanes et libéralisant les services (les accords de l'OMC). Il est donc techniquement possible d'arriver à un résultat similaire sur l'imposition des transactions.
Tout n'est qu'une question de volonté commune (ou de volonté des plus puissants, pour être plus réaliste).

Ces arguments ayant fait long feu, venons en à la question de fond : cet impot serait il utile ?

Est ce que les évolutions technique, économique, juridique des 20 dernières années justifient un nouveau mécanisme de régulation des transactions financières ( je rappelle par taquinerie, que c'est sous la présidence F. Mitterand que ces transactions ont été libéralisées en France) ?

regardons les chiffres :
en 1995 le commerce international représente 4 300 Milliard de dollars par an
la méme année, les transactions de change représentent 1 300 Milliards de dollars par jour !! soit 100 fois plus
99 % des opérations de change ont pour but de gagner un peu d'argent en faisant un aller retour et 1% concernent des échanges réels ( pour les puristes, il faudrait compter la valeur des investissements direct l'etranger mais ca ne change pas l'ordre de grandeur).

mais ce "petit peu" d'argent gagné devant son clavier d'ordinateur multiplié par 1300 MDS par jour ca suffit pour couler l'argentine une année, le mexique une autre année, l'indonésie une troisième, la russie une quatrième, etc...;

donc l'utilité de réguler ces mouvements me parait plus que nécessaire, surtout qu'au mexique, en argentine ou en indonesie, ils n'ont pas de gouvernements qui financent le RMI ou la CMS (avec des déficits qu'on ne sait pas tres bien comment combler)
Donc un impot qui protege les PVD de sombrer dans la pauvreté totale et qui leur donne une chance de devenir les partenaires économiques dont nos entreprises ont besoin, ca me parait doublement intelligent.

PS : je n'ai parlé que des transactions de change car si les transactions boursières sont aussi concernées elles sont beaucoup plus faibles en valeur et en impact

Je pense que la taxe tobin n'interesse pas bcp de monde malgré le concept interessant et c'est pourquoi tu n'as pas eu de réponse précise dessus....

dans le genre le saviez-vous.

Certains etablissement financiers ont investi il y a quelques années, après l'informatisatotn des bourses et surtout après leur inteconnexions dans des systèmes informatiques couteux, très couteux on parle en mf (faut pas pousser pour les me mais je sais pas).
Ces systèmes font une chose : spéculer en temps réels sur les microvariations des transfert de valeurs du'ne bourse à l'autre. Ces variations sont de l'ordre du centième de seconde, voire de la milliseconde. trop vite pour qu'un humains s'en rende compte.
La petite légende veut que le premier système informatique installé ait été rentabilisé lors de la première journée de fonctionnement!
vive la bourse sans les humains...

Gag
ré-actionnaire

Juste un bref retour sur le méthane...
Gaz de décomposition, il entre bein logiquement dans les gaz à effet de serre. C'est même un des plus mauvais. Je me souviens avoir lu une étude des plus sérieuses qui considérait que la production de méthane par les hervivores du Jurassique pourrait expliquer la période de fortes températures qui a suivi leur existence.
Le pet préhistorique est souvent considéré comme une blague, mais il suffit d'imaginer une planète couverte d'herbivores de plusieurs tonnes, dotés de systèmes digestifs primitifs (= doivent manger plus) et dont le seul rôle est de transformer l'herbe en viande pour les dinosaures de l'étage du dessus.
Si la Nouvelle-Zélande connait des difficultés actuellement, l'exploitation ovine locale n'a que 2 siècles... Les dinosaures ont eux 200 millions d'années pour flatuler de concert et participer aux orgues de la nature.

Ils seraient peut-être pour partie à l'origine de leur propre disparition... Ca vous rappelle rien?

Duj

PS: la biomasse c'est gentil mais ça fait que décaller le problème dans l'avenir

Là, je lâche l'affaire

Yet'
homo cinqueboulus

c bien ce qui me semblé, je viens de parcourir tout les messages que j'avais loupé depuis la derniere fois et je me rend compte que en effet comme le souligne Jungle, il apporte pas bcp d'eau au débat.
Et que le pb de la taxe Tobin était éludé par des raisons simplifié du genre "c pas faisable arretez de rêver et attendont que le systeme change tout les 80 ans comme l'a dit duj"

Bref le message de Jungle, sans vouloir faire la powpow girl effarouché, recentre directement sur le debat de maniere précise.

Concernant :
"Derf, indispensables agents d'ambiance de ce forum qui savent avec maestria nous ramener à un plus juste niveau (plus bas, donc)"
Yet apres ton discourt de 15 pages sur le pet, je te prier d'eviter de sortir ce genre de de phrase.

AgentDerf qui va crapahuté dehors.

C'était un compliment, Derf, une façon de dire qu'heureusement qu'il y en a pour nous remettre à notre place.
Désolé qu'il ne t'ait pas plu...

Yet'
(putain de bordel de monde qui tourne à l'envers Yet' dit des conneries et Derf prend la mouche, j'y crois pas... Jungle, au secours ! Fais quelque chose !)

Derf, accorde-moi au moins le crédit de l'étude historique. Je ne propose pas d'attendre que le système chute et soit remplacé, je me contentais simplement d'expliquer que je ne suis pas défaitiste au sens commun du terme. Le défaitisme historique serait d'aller dans le sens de l'Histoire en laissant s'enchaîner les systèmes avec une vitesse croissante.

Accorde-moi aussi de tenter de trouver une esquive scientifique aux propos methanique de Yet... En fait c'est ce que je préfère ... trouver la petite part de science (involontaire) à travailler dans le propos Yétique ou Gagien et la monter en épingle.

Duj
fouteur de selles

pour pirater encore plus le thread :

et le défatisme
http://perso.net-up.com/gnosis/text/RD0107.html attention c'est transcendental!

http://www.pouvoir-ouvrier.org/theorie/QI/QIa1,SWPguerre.html

défaitiste!
pas de pbs ça se corrige
http://apprendre.free.fr/chapitres/test1-repB-defaite.htm



et pour revenir à l'attac
http://www.senat.fr/Extense/bin/nph-cgi_view.cgi?file=%2Fappl2%2Fusers%2Fmcweb%2Fdoc%2Fsenateurs%2F_sav2%2Fattac.htm&words=tobin&base=http%3A%2F%2Fwww.senat.fr%2Fsenateurs%2F_sav2%2Fattac.htm#marker

pour tobin, je vous laisse y chercher les référence y a de quoi lire...

http://www.senat.fr/Extense/bin/nph-cgi_view.cgi?file=%2Fappl2%2Fusers%2Fmcweb%2Fdoc%2Fseances%2Fs200211%2Fs20021126%2Fsc20021126006.html&words=tobin&base=http%3A%2F%2Fwww.senat.fr%2Fseances%2Fs200211%2Fs20021126%2Fsc20021126006.html#marker

http://www.senat.fr/Extense/bin/nph-cgi_view.cgi?file=%2Fappl2%2Fusers%2Fmcweb%2Fdoc%2Fseances%2Fs200011%2Fs20001127%2Fsc20001127009.html&words=tobin&base=http%3A%2F%2Fwww.senat.fr%2Fseances%2Fs200011%2Fs20001127%2Fsc20001127009.html#marker


Gag
le saviez-vous?

J'ai tout lu... ils s'amusent quand même pas mal à l'Assemblée et au Sénat. J'ai bien aimez le coup de la petite prière

Et sinon Duj et Gag, vous faites autre chose dans la vie ?

mdr bambi
Excellent! moi ca m'a fait rire

AgentDerf

heureusement oui!
Mais a FT R&D, tu a un debit de ouf si bien qu'une requête prends 0.5 s et charger des pages aussi vite. ca permet de gagner du temps.
Et comme je lis très très vite je peux faire plein d'autres choses.
en gros j'ai pas dû passer plus de 15 mn à decortiquer les liens.
Je passe plus de temps à taper les messages sur la poudre.


Gag
le mutant

Moi, c'est pas que je lise aussi vite que Gag, mais j'ai tout le temps de le faire cette semaine alors je profite.

Duj
no boss around

> ATTAC propose une pétition pour supprimer Jean Pierre Gaillard
> et sa guirlande de chiffres des ondes publiques.
> http://www.local.attac.org/strasbourg/article.php3#sp261

BRAVO Jungle,
Grâce à toi (et ATTAC) JP Gaillard a quitté les ondes, il a pris sa retraite le 30/06/04 (j'ai entendu sur Inter son dernier bulletin et ses adieux)

Trop fort ce Jungle !

Bon, lance une pétition contre Bush et Ben Laden s'il te plait.

Et ensuite contre mon voisin de gauche qui fait ch... avec sa radio.

Duj
confiant