Voila c'est un sujet qui m'intéresse du point de vue éthique et philosophique. (je précise c'est pas pour savoir si j'ai une chance de me marier avec Jean-Claude la semaine prochaine )
En plus dans la dernière édition de la revue "débats" il y avait 2 articles très intéressant sur le sujet.

J'attend de voir si ya des gens interessés pour vous donner mon opinion, ça sert à rien d'écrire des romans dans le vent

Ray2

(en plus c'est bon pour jiijle çà )

moi je suis pour. j'ai des amis homos et d'autres qui sont enfants d'homo et je pense pas qu'il y ait le moindre probleme quant a leur education et leur stabilité mentale...
je ne comprends pas pourquoi ils auraient pas le droit de se marrier et les lois sont beaucoup trop basées sur les religions alors qu'on est censé etre dans un etat laique. De plus cet etat leur a donné le pacs, qui est une vraie merde juridique. les clauses sont affreusement vicées et les pacsés restent liés economiquement parlant toute leur vie. Le mariage devrait leur etre autorisé mais apparement on est dans une societe un peu trop puriste, pudique et intolerante pour s'ouvrir a ce genre d'unions. quand on voit qu'il a fallu que mamère risque sa carriere pour essayer de faire entendre ses opinions, je trouve ca un peu lamentable (meme si je n'adhere pas forcement avec la facon dont il l'a fait).
En france, on n'integre pas que deux personnes du meme sexe peuvent s'aimer mais, par contre on integre le fait qu'une personne peut tromper son/sa conjoint(e), et c'est meme devenu normal dans un sens.
enfin bon je le clame haut et fort : JE SUIS A 100% POUR LE MARIAGE HOMO!

Quel est le principal défaut de Bernard ???

Est ce que les chasseurs homos sont cons ? (et hop un mix de sujet)
Pour ou contre les mariages de chasseurs ? (et re-hop mix de sujet)

Pourquoi l'ourse Canelle n'a pas été soignée à Clamart ???

>>>>je pense pas qu'il y ait le moindre probleme quant a leur education et leur stabilité mentale...

C'est vrai ? T'as des exemples ou contre-exemples ? Cette partie là du sujet m'intéresse fortemment.

Sinon pour le pacs je suis 100% d'accord avec toi, mais pas pour le mariage.
Après tout n'est-ce pas intrinsèque à la définition du mariage que ce soit une union entre 2 personnes de sexe opposé ? Il y a des raisons de croire que oui (religion, tradtions ...) et c'est pour cela que je comprends les gens qui sont contre un "mariage" gay. Je crois que c'est là d'ou vient le problème qui fait que ce débat n'avance pas. Partisans d'un mariage gay et soit-disant opposants ne parlent pas de la même chose. Les -anti- s'opposent à un "mariage" en bonne et due forme d'homosexuels mais pas à leur union (sinon meme le pax aurait été refusé). Ils refusent d'inclure la culture gay qui leur est étrangère dans une tradition qui leur est chère et qui pour eux evoque naturellement l'hétérosexualité. Je le répète je ne pense pas qu'ils seraient opposés à ce que l'on introduise un nouveau typo de mariage (ce qui ne serait surement pas la bonne solution , accentuant la marginalisation des homo, mais après tout, l'homosexualité n'est-elle pas marginale dans notre société ? Les homosexuels ne profitent-ils pas de cette marginalité dans d'autres situations ?). Mais le problème serait de savoir quel sens donner à ce mariage .... là ce n'est pas à moi mais aux gays d'en décider ... et de toute façon je n'arive pas à saisir le sens qu'a le mariage pour eux ...

>>>>En france, on n'integre pas que deux personnes du meme sexe peuvent s'aimer

Si et c'est bien la la confusion que j'ai essayé de mettre en évidence. Le problème réside dans la notion de mariage selon moi.

Sinon pour la question de l'adoption, je n'arrive pas à imaginer comment etre élevé par deux parents du même sexe ne peut avoir de conséquences sur le développement d'un enfant ... Comment l'enfant va-t-il réagir lorsqu'il va comprendre ? Comment vont réagir ses camarades (chez les enfant l'insulte "pédé" est une des plus graves et lourdes du fait du complexe d'oeudipe) ... La je n'ai pas encore trouvé la réponse.

Moi concernant le mariage tarlouze je suis pour.
Seulement même si on vit dans un pays laïque, notre éthique reste bien fondée sur le christianisme et ce malgré une éventuelle éducation non religieuse.
On n'y peut rien c'est la France (ou l'occident si vous préférez).
Donc je comprends que ça choque certains d'entendre parler de mariages gay avec le discours type : c'est pas normal, c'est contre-nature,...
Seulement si on vivait au temps des grecs par exemple, en exagerant un peu on pourrait dire que ce sont les heteros qui ne sont pas normaux.
Tout ça pour dire finalement; si 2 personnes s'aiment, je ne vois pas le problème (d'ailleurs l'amour n'est -il pas la raison de vivre du christianisme?).
Et puis de toute manière aujourd'hui tout le monde s'en tape de la religion alors faut arrêter; y'en a plus qui se marient pour avoir des avantages fiscaux qu'autre chose.
En revanche pour l'adoption de petits je suis plutôt contre.
Non pas que ça pose un problème d'éthique, mais plus par rapport au regard des autres sur ce gamin du style:
"hahaha t'as 2 papa" ou encore à un âge plus avancé "alors qui c'est qui fait la femme?"
C'est quand même tendu pour un gosse, vous ne trouvez pas?
Ce serait de l'égoïsme que de penser l'inverse.
Sinon juste quelques remarques : je ne supporte pas cette mode qu'il ya autour des pédales, ca me gonfle, ensuite ce serait cool que la bonne musique (style electro) puisse s'ecouter ailleurs que dans les endroits gay parce que niveau tolérance ce n'est point roots, ils aiment bien rester exclusivement entre eux quand même.

je pense qu'il y a une grande confusion entre le mariage religieux et le mariage juridique. on est d'accord qu'on ne peut pas demander a l'eglise de marier deux personnes du meme sexe car ce serait contraire a l'ethique de l'Eglise (je ne suis pas croyant mais ais eu une education religieuse poussée). Mais dans ce cas, le mariage ne devrait pas pouvoir etre rompu car, rappelons le, les deux personnes doivent s'aimer pour le meilleur et pour le pire. En revanche, dans le mariage juridique, je ne vois pas ce qui pose probleme a des homos de le faire. je pense que si ils veulent vraiment se marier ce doit etre en grande partie pour avoir une certaine securite et pour etre reconnu reellement comme conjoints dans la societe. je ne comprends absolument pas pourquoi tant de gens sont contre cette union en france mais je pense qu'il doit y avoir une certaine peur impliquée par cette marginalité dont tu parle. Si on leur accordait ce droit (car le mariage reste quand meme un droit), ce serait accepter que ces "gens bizarres" rentrent dans le systeme et ne sont plus tellement differents des heteros. Il y a eu le probleme dans les debuts du SIDA, ou, quand qqu'un le contractait, il etait immediatement catalogué en tant qu'homo alors qu'on sait tres bien aujourd'hui que cela n'a rien a voir avec l'orientation sexuelle.

Sinon du point de vue des enfants, je ne vois pas le probleme et, mieux je prefere voir un enfant eduqué par des homos plutot qu'un enfant eduqué par des gens violents tels qu'on en voit partout maintenant ou par des parents qui le frappent ou lui infligent des sevices. mais bon le je pars dans des extremes mais on voit tellement de gosses qui grandissent dans la rue que je me dis que ce n'est peut etre pas tellement un extreme a l'heure actuelle.
oui j'ai des exemples concernant ce sujet et si je le pouvais, je te les presenterais. j'ai deux amies qui ont ete elevees par des parents homos et qui sont plus censées que le plupart des gens qui nous entourent. elles savent evidemment que leur condition n'est pas "normale" mais qu'est ce qu'on en a a foutre, si elles sont bien comme ca?
elles n'ont evidemment pas ete adoptées mais on ete concues de maniere tres conventionnelle si on peut dire, et ensuite ont ete elevees, ont grandi dans un univers homo. elle n'en sont pas pour autant homo et s'en sortent tres bien dans la vie.

etre gay n'est pas une tare!

katalai je suis d'accord et pas d'accord ac toi... pour le mariage, j'adhere completement, pour les gosses, eh ben j'ai ecris ce que j'en pensais, et, par contre pour ce qui est de rester exclusivement entre eux, je pense que c plutot les heteros qui les foutent entre eux et qui ne veulent pas d'eux. si un homo dit qu'il l'est, il se fera presque systematiquement exclure d'un groupe, sauf d'un groupe de nanas. eh ouais c comme ca, les mecs vont se faire des idees et vont l'exclure meme inconsciemment.

POUR

et aussi POUR la concision.

...

J'ai pas écrit CIR-concision, arrêtez de lire à toute vitesse les posts intellos...

Yet'

Pour le PACS
Pour les avantages fiscaux
Pour la reconnaissance légal de l'union

Contre le mariage religieux
Contre l'adoption
Contre l'établissement de statuts particuliers visant à considérer les homosexuels comme une "minorité visible" (Cette expression immonde est tellement vide de respect de la personne...) et leur accordant des quotas en entreprise ou ce genre de choses. Y'a du sexisme anti-hétéro là dedans.



Chisai:
>Sinon du point de vue des enfants, je ne vois pas le probleme et, mieux je prefere voir un enfant eduqué par des homos plutot qu'un enfant eduqué par des gens violents

Euh... tu mélanges là. Moi, jé préfère voir un enfant éduqué par des parents aimants et de sexe différent que par des parents homos et violents...... Tu vois? quand on mélange les trucs ça veut plus rien dire.

Le choix n'est pas entre la violence et l'homosexualité des parents mais uniquement entre homo et hétéro... c'est tout. On te demande pas s'ils sont violents ou pas, ça rentre pas en compte dans le choix.

Katalai:
je suis assez d'accord pour les histoires de cour de récré, mais le problème peut être plus profond. Je pense qu'on a pas encore assez de recul sur les éventuelles conséquences d'une parenté unisexuelle... les gosses sont pas encore assez agés ni nombreux pour que des problèmes spécifiques puissent apparaître s'ils y a lieu.

Pour ce qui est de l'exclusion, là j'approuve complètement. Qu'on le veuille ou non notre regard change quand on apprend que qqun est gay. Je ne pense pas que ma relation globale à la personne change vraiment... j'irai toujours en boîte avec lui, boire de coups, discuter... A la limite, j'en profite pour poser des questions bien graveleuses et voir comment ça se passe de son côté de la barrière, mais tout au fond il y a un truc de changé. Je n'ai pas vraiment les mots, mais tout n'est plus pareil. Il y a comme une vague méfiance un peu animale et je pense que c'est la crainte d'être un jour (ou d'avoir été peut être) l'objet de son intérêt.

>>>>je prefere voir un enfant eduqué par des homos plutot qu'un enfant eduqué par des gens violents tels qu'on en voit partout maintenant ou par des parents qui le frappent ou lui infligent des sevices

Je vois pas pourquoi il y aurait moins de problèmes de ce genre dans la communauté homo ...

>>>>je pense qu'il y a une grande confusion entre le mariage religieux et le mariage juridique

100% okay

Plus de crédit au cyber, je finis plus tard

>>>>qu'est ce qu'on en a a foutre, si elles sont bien comme ca?

Je pense que certaines personnes n'ont pas la même mentalité ... sinon elles ont été adoptées ?

DujDuj :
>Il y a comme une vague méfiance un peu animale et je pense que c'est la >crainte d'être un jour (ou d'avoir été peut être) l'objet de son intérêt.

Alors dujduj racontes, çà fait quoi d'être "accosté" par un homme ?
c'est du vécu non ? (allez, j'déconne !)

Ceci dit, sans rires, je suis hétéro c'est pas pour autant que je désire toute les femmes (quoique ), donc y'a pas de raisons qu'un homo puissent éprouver du désir pour tout les hommes qui l'entourent et donc, pas de raisons de craindre quoique ce soit d'un ami qui avouerait son homosexualité.

Le fait qu'un homo se montre trop entrepenant envers un hétéro est selon moi comparable au macho qui se montre trop entreprenant envers une femme ... il finira par y avoir du sang et de la molaire qui vole (c'est une expression, on peut être ferme sans être brutal)

Mais tout ceci n'est qu'anecdotique, je tenais à répondre au sujet du thread mais DujDuj l'a assez bien fait :

>Pour le PACS
>Pour les avantages fiscaux
>Pour la reconnaissance légal de l'union
Et, de manière générale, pour la reconnaissance d'un couple homo d'un point de vue légal au même titre qu'un couple "normal" (oui, c'est de la provoc)

- Concernant le mariage religieux, ben, c'est aux religieux responsables de la pensée du mouvement de décider. Que je sache, l'église n'a pas proposé de referendum à ce sujet, donc je ne peux pas me prononcer ... hé! JP2 ? t'en penses quoi
- Pour l'adoption, j'avoue humblement que je ne sais pas ... mon instinct (ma méfiance un peu animale) me dirait "non" mais après tout, je n'ai aucune compétence en pedopsychologie et de l'impact d'un couple homo sur la sexualité et le bien être d'un enfant.
- Contre toute forme de discrimination positive (quel terme!) ou négative

Et que dire des enfants éduqués par des couples de chasseurs sobres ?

Golem

en fait je me suis un peu enflammé sur ce sur koi tu m'as repris duj. C'est vrai qu'on ne peut pas comparer mais en fait ce que je voulais dire c'est que des parents homos peuvent tout a fait donner autant d'amour que des heteros et ils peuvent egalement apporter tout ce dont a besoin un enfant a celui ci. apres c vrai qu'on ne peut pas generaliser et il ya des parents mauvais partout, meme chez les heteros.
sinon duj c t une question pour les enfants..??
parce que si c une question, ils n'ont pas ete adoptés mais conçus entre un homme et une femme lesbienne. ils etaient les meilleurs amis du monde et elle a tt de suite pensé a lui. et l'autre fille que je connais, ses parents se sont rendus cpte apres l'avoir concue qu'ils etaient respectivement gay et lesbienne...

J'ai pas tout lu de Golem, mais je suis d'accord avec sa dernière phrase et je souhaite étendre le débat sur les enfants violents éduqués par des chasseurs homos (et qui en plus ont tué Canelle) ???

BouillonKnorr, je dois te l'avouer ... Canelle était une lesbienne dominatrice alcoolique qui battait son fils ... certaines rumeurs disent que c'est son fils (transexuel notoire) qui aurait commandité le meurtre ...

Mais j'en ai déjà trop dit, je vois déjà au loin un groupe haineux de cathooliques anonymes brandir des bibles dans ma direction, je dois y aller ...

Golem, pour une reconnaissance légale du status d'informaticien, y'en a marre du ghetto !

moi je suis contre les mariages entre informaticiens.
pour les mariages en tous genres, d'ailleurs j'en ai rien à faire du mariage, donc que les gens qui veulent le fassent et ceux qui ne veulent pas ne le fassent pas.
Quant à l'adoption, je veux bien l'etre mais par des riches. Qu'ils soient homos ou hétéros, je m'en fiche totalement... Sérieusement, je rejoins les propos de Katalai zion fan club (drogué, va !).

A propos de la ghettoisation, certes elle semble avoir été bien poussée par notre foutue éducation catho (qu'on soit athée ou pas), mais ca date et les tps ont changé, maintenant le phénomène semble plutot inversé il semble (meme remarque que Katalaï...)...

Sinon je me suis déjà fait draguer au Queen, et j'avoue avoir ressenti comme un stress... (non non, j'etais pas excité !)


Bruno
pr répondre à la question de chaispuqui, des études ont été menées à S.F. sur des adoptés (ou procréés / maman porteuse), et les ptiots n'etaient pas plus gais que hétéros que gais, enfin pour dire qu'il n'y avait pas d'effet négatif (genre atteint grave) visible, qu'ils étaient humains, quoi... (yavait meme des cons il parait, dans le tas)

1 Révélation pour Golem
1 Question à Tonton Blino

Golem:
> Canelle était une lesbienne dominatrice alcoolique qui battait son fils ... certaines rumeurs disent que c'est son fils (transexuel notoire) qui aurait commandité le meurtre ...

Je... qui... ? Comment le sais tu ??? J'avais pris soin de cacher toutes ces infos... Tu sais, Golem, Maman m'aimait quand même !

Tonton Blino:
>Sinon je me suis déjà fait draguer au Queen, et j'avoue avoir ressenti comme un stress... (non non, j'etais pas excité !)

Je comprends le stress, par contre je ne comprends pas ce que tu faisais a Queen's !!!?? (si si c'est une question !)

Bonne musique, faut pas chercher plus loin Bouillon.

Moi, je me souviens de vacances à La Rochelle et d'un bref passa ge au Transfert. Je savais pas que c'était gay moi... ingénu que j'étais.
J'ai pris 3 mains bien plaquées en 5 minutes. Un jeune, 2 barbus... je suis reparti fissa à l'Oxford (l'autre club du coin).

Idem à Managua au Nicaragua. Une boîte remplie de fille sublimes et paf, c'est un mec qui me saute dessus. La seule chose rassurante c'est qu'il était mignon.

Alors, le stress de Tonton, je le sens (oui oui, je le sens bien, oui, come on...)

Ah là là ... mais allez donc en Suède pour les boites !

http://membres.lycos.fr/trinit/Sverige.pps

apres mure reflexion je me demande quand meme si notre bon tonton n'en serait pas...
je le vois bien danser au queen au milieu de ses copines tarlouzes à faire la folle


tonton si tu nous regardes...change de rouge a levre; le rose fluo a paillette ça le fait pas

désolé tonton mais ça me manquait, CATB is not dead!!!!

> apres mure reflexion je me demande quand meme si notre
> bon tonton n'en serait pas...
> je le vois bien danser au queen au milieu de ses copines
> tarlouzes à faire la folle

Exact Katalaï [zfc]™ !!

D'ailleurs, le dicton d'aujourd'hui a été créé pour lui, une sorte d'hommage rendu à l'ensemble de son oeuvre, en quelque sorte

"A la St Brice, t'es chaud-bouillant, une vraie perforatrice."

lol

>>>>pr répondre à la question de chaispuqui, des études ont été menées à S.F. sur des adoptés (ou procréés / maman porteuse), et les ptiots n'etaient pas plus gais que hétéros que gais, enfin pour dire qu'il n'y avait pas d'effet négatif (genre atteint grave) visible, qu'ils étaient humains, quoi... (yavait meme des cons il parait, dans le tas)

intéressant, même si je vois pas comment une telle étude pourrait arriver à rendre compte des éventuels traumatismes profonds d'un enfant. Sur ce point je rejoint duj qui disait qu'on avait pas encore assez de recul sur le phénomène.

>>>>conçus entre un homme et une femme lesbienne. ils etaient les meilleurs amis du monde et elle a tt de suite pensé a lui. et l'autre fille que je connais, ses parents se sont rendus cpte apres l'avoir concue qu'ils etaient respectivement gay et lesbienne...

Oui mais dans ce cas elles connaissent leur père/mère biologique.
De plus je pense qu'être élevé par 2 mères doit avoir moins de conséquences (si conséquences il y a) que d'être élevé par 2 pères ...

De plus petite annecdote : les connaisseurs du sujet ont surement entendu parler de l'arrêt Fretté qui fait partie de la juridiction européenne, relatif à l'adoption d'enfant par des célibataires homosexuels je crois. Et j'ai découvert l'autre jour que ce monsieur Fretté (premier homo célibataire a avoir tenté le coup) n'était autre que mon prof de physique de terminale ... ça fait réfléchir à certaines choses après coup

Ray2

sa phrase préférée "c'est pas compliqué la physique, ça rentre tout seul?"

mdr
ouais c'est des trucs dans le style

CONTRE que tonton adopte avec ses copains du Queen... On verrait arriver des Tonton blinette dans 4-5 ans, non, non, il ne faut pas

Tous ces homorastres ne sont que des pédésexuels !

Un point cé tout !

T'as pas signé Berlafolle...

bouh:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma gfoi, c com vou voulé

je suis en 2nd et chuis contre l'homoparentalité ! Je sais pas ca vs choque pas que un seul parent gay ai un enfant moi si ! cette année je fais un débats avec ma classe et jessaye de comprendre pk les autres elvees sont pour ! Mais moi je pense que l'enfant doit avoir une mere et un pere pour son equilibre quotidien! non pa o nivo de la moqueries mais o niveau de son avenir! Je ne suis pa homophobe je tiens a le presicer mais bon chacun son opinion...

[En aparté]
Moi je suis contre les pavés de mots, les fautes de grammaire et d'orthographe !

Et je suis contre le langage SMS hors téléphone mobile !

Alors, avis aux plus jeunes, révisez donc vos cours de Français ! çà ne fera qu'ajouter à la crédibilité de votre argumentation.

Seul Derf est exempté

Golem, contre l'adoption de chasseur par des parents ours