7 morts dans les alpes...
faites pas nimp les gars...

Oui j'allais juste posté le lien

http://fr.news.yahoo.com/19012006/5/serie-d-avalanches-dues-la-pratique-du-hors-piste-dans.html

deux coulées aux 2alpes pas loin des pistes sur pied moutet

"il faut attendre que ca refroidisse" (ce we il parait).
La montagne n'a pas laissé attendre en tous cas

Non, mais un peu de lecture (bulletin neige et avalanches notamment) ne fait pas de mal avant de partir.
Et le froid qui revient pas. Gaffe ce week-end donc. (et les autres jours aussi)...

impressionnant autant d'avalanches le même jour...ce matin il parle au total de 7 morts...de plus la plupart était accompagné de guide de haute montagne....et un pisteur et mort aussi... (a réfléchir)...
Adri, Vns: sur les arcs secteur de villaroget un groupe c fait choper avec un guide....

1/ le froid ne stabilise pas le manteau neigeux, c'est n'importequoi.
2/ c'etait pas vers pied moutet mais en direction de bons en OIsans
3/ la montagne reste dangereuse et sauvage et la présence d'un professionel n'implique en rien un risque Zero mais plutôt une meilleure évaluation des risque; pas pareil...

T'énerve pas Stew : on ne peut pas résumer des conditions avalancheuse par une phrase. Bons c'est plutôt PIed Moutet pour quelqu'un qui parle des 2 alpes en général et on sait bien qu'un pisteur ou un guide c'est pas 0 risque.
C'est juste qu'on dit que ça craint en ce moment et qu'il faut faire gaffe !

Hello
A nuancer les infos du JT, les gens avalanchés aux Arcs étaient avec un guide, guide qui n'a commis aucune erreur (ts les clients avaient sac ABS, ARVA pelle sonde, le guide avait planifié sa sortie en faisant un repérage seul et en prévenant les pisteurs), la plaque a été déclenché en amont par 6 débiles de saisonniers (surfeurs) qui ont suivi le groupe et dont 1 sur 6 avait un ARVA et qui ont coupé la pente à un endroit ou il ne fallait pas et ou c'était connu car déja 8 morts au moins sur le mm secteur depuis 10 ans.

J'ai trop la haine contre ces connards parce que j'aurai pu etre dessous aussi, c'est souvent comme ça que des montagnards meurent. A cause de gros cons qui prennent la montagne comme un parc d'attraction en pensant qu'a leur gueule et en ignorant les qq règles qui pourraient faire du hors piste un endroit convivial et avec peu d'accidents...

UN GROS COUP DE GUEULE aussi, les SNOWBLADE, déja cet engin de glisse devrai etre interdit sur piste tellement c'est minable au niveau sensation. Mais qd je vois des gens en hors piste (engagé = pas en bord de piste) ça me fait pleurer tellement ils se rendent pas compte du danger ds lequel ils se mettent mais aussi et surtout du danger pour les autres......

Désolé pour l'engagement de ce message mais c'est mon métier, en hors piste j'y suis tous les jours, et à force de voir des trucs pareils, je me demande si je vais continuer ça en France, parce que il y a qu'ici ou les gens se jettent n'importe ou sans aucune culture montagne et sans peur et sans matos et sans cerveaux.....................

Sur ce bon ride qd mm, mais renseignez vous avant de partir en hp, et qd c'est risque 4 ou 5, prennez un guide ou un professionnel qui connait sa station et les spots dangereux et tout.....

Juste une addition... une prudence supplémentaire. Je me souviens d'une avalanche qui avait fait 8 mort à ValTho il y a quelques années.
Un groupe d'allemand s'était fait prendre dans une coulée déclenchée par des surfeurs passant en HP dans la pente au-dessus d'eux. Les allemands en question étaient sur la piste et n'étaient en rien responsable de l'avalanche. Sont quand même morts dedans. Alors, même sur piste, même quand tout le monde vous dit que les grenades ont fait partir les avalanches, on oublie pas que tout n'est pas maîtrisable et on surveille l'amont.

Au fait, les mecs qui ont déclenché l'avalanche d'hier, ils vont comparaître pour coups et blessures ayant involontairement entraîné la mort ou qques chose comme mise en danger de la vie d'autrui? ou bien ils vont respirer un bon coup, heureux de se sortir d'une avalanche et de qques meurtres en un weekend?

Bien dit,

J'ajouterai qu'il me semble impératif d'avoir du bon sens. Cette chute de neige était parfaite pour les avalanches. Ne pas aller dans des pentes les premiers jours après ce type de chute, c'est la moindre de chose.

Il y a d'autres choses à faire genre aller en fôret, faire des jibs en station ou taillé un kick entre potes, et mieux vaut attendre que la couche se stabilise un peu plutôt que de jouer les chiens fous.

Stew tu dois etre un expert donc je vais pas polémiquer vu que je n'ai fait que répéter les dires d'un pisteur interviewé à la radio...

En tous cas grâce à ta remarque je suis allé me documenter + correctement sur les conditions qui mènent au déclenchement d'avalanches (risques naturels notamment).

Merci LS d'avoir calmé le ton

Sur l'Anena, il ya un traité de nivologie que je vous conseille

http://www.anena.org/savoir/ptniv/sav_ptniv_menu.html

Salut Stewart,

j'ajoute juste que le terrain joue pas mal : sur les altitudes < 2000m comme sur pied moutet ou bons il y avait autrefois des alpages avec des vaches milka qui broutent, donc qui tondent la pelouse gratos

ca avait pour effet d'avoir un terrain bien raz et non de l'herbe longue avec des friches. ces herbages font "glisser" les plaques lourdes.

bref c'est une grosse histoire d'observation et d'etude.

si on considere qu'un "pro" ou un amateur eclairé ont plus de moyen ou experience pour estimer le risque et definir le meilleur itineraire, ca n'empeche pas que tu prends ou non la decision. sans parler comme Adri des gars au dessus qui te font debarouler une pente

pedagogie, documentation perso, c'est pas les moyens d'infos qui manque. Apres, je pense que le plus dur est de savoir renoncer à une pente, surtout dans un groupe de fous furieux qui ne pensent qu'à lacher les watt.

j'en parle par expérience, pour etre passé 2 fois dans une avalanche, une fois seul sans avoir etudié le terrain, une fois en groupe ou emporté par l'entousiasme j'ai voulu aller "un poil à gauche ca avait l'air bon".

c'est malheureusement pas quand un pote pars qu'il faut se poser ces question.

L.

> sur les altitudes < 2000m comme sur pied moutet ou bons il y avait
> autrefois des alpages avec des vaches milka qui broutent, donc qui tondent
> la pelouse gratos ca avait pour effet d'avoir un terrain bien raz et non de
> l'herbe longue avec des friches. ces herbages font "glisser" les plaques
> lourdes.

Et c'est les marmottes qui sortent la dynamite pour tout faire partir une fois qu'elles ont fini d'emballes le chocolat ?

Bon, que voilà une belle petite légende de géographe : de ce que j'en vois, la déprise agricole protège plus des avalanches de basse altitude, si elle permet de reboiser (dense, et avec des vrais arbres pas des vernes!) les zones de départ (les autres on s'en fout, les arbres s'y font ramasser point barre).

Et pour le pratiquant (pour ne pas dire le skieur ), je pense qu'il faut beaucoup plus se focaliser sur le danger de plaques, particulièrement de plaques friables (ie sans vent). Une plaque est caractérisée par de la neige relativement récente (ventée ou non, mais a priori restée froide=sèche), déposée sur une couche fragile (le plus souvent faces planes ou gobelets, ou givre de surface aussi, ou grésil...).
Les autres types de neige au départ (fonte, ou poudre en cours de chute) sont beaucoup plus prévisibles, et dangereux surtout pour ce qu'il y a en dessous mais moins pour le déclencheur, car ça part sous ses pieds et non pas tout autour et au-dessus comme une plaque.

Pour plus d'infos, les sites de l'ANENA ci-dessus /go.php?id=57 , et aussi celui d'Alain Duclos /go.php?id=58 .

Et souvenez vous aussi que si l'expertise fait baisser sensiblement le niveau de risque, elle ne l'annulle pas comme ça a été tristement démontré ces derniers jours...
Des équipements de secours sont indispensables, j'y vois dans l'ordre d'efficacité l'ABS et l'ARVA/pelle/sonde (les deux tant qu'à faire car c'est très complémentaire), et surtout s'entrainer au maniement de l'un (le geste de tirer la poignée dioit être réflexe) comme de l'autre (là, faut bouffer et bouffer de l'exercice d'arva).

Bon allez sortez couverts les enfants
NikoBucheron

Adri :
> Désolé pour l'engagement de ce message mais c'est mon métier, en hors
> piste j'y suis tous les jours, et à force de voir des trucs pareils, je me
> demande si je vais continuer ça en France, parce que il y a qu'ici ou les
> gens se jettent n'importe ou sans aucune culture montagne et sans peur
> et sans matos et sans cerveaux

Je comprends bien ta haine, et deux morts ça ne se remplace jamais...

Mais bon il ne faudrait pas se Goitschelliser non plus comme ça sous l'effet de la colère!

En France, on est dans un état de droit, et du coup, pour que quelqu'un soit coupable d'homicide involontaire, il faut qu'il ait fait une faute "caractérisée", et le problème c'est que le juge qui décide ça doit le décider avec des critères objectifs, simples et clairs...

Du coup, petite réflexion à froid :
- autant on pourrait effectivement reprocher au groupe du dessus d'y être allés, par exemple, comme des balles à 6 en même temps (c'est une règle bien établie : plus on est à charger le panneau avalancheux, et mieux il va partir) si c'était le cas,
- autant on ne peut pas vraiment leur reprocher d'être simplement au-dessus d'autres gens dans un hors-piste : si c'avait été un chamois qui avait fait partir, on ne foutrait pas le chamois en taule! (NB : dans le cas de gens en HP au-dessus d'une piste, c'est un peu différent car la piste est réputée sûre, alors qu'en HP les gens du dessous sont considérés comme ayant sciemment pris un certain risque)

Et comme il faut bien que les accidents servent à quelque chose, ça montre aussi que pour estimer le risque, il ne suffit pas de regarder sous ses spatules, mais il faut aussi tenir compte des pentes au-dessus !
Et si tu vois six surfeurs à bonnet (ou snowbladeurs ou les métèques que tu veux) qui partent comme des calus, tu les pourris d'injures mais après t'être abrité, si c'est possible bien sûr...

Yep Moi je ressors d'une conf sur le déclenchement des avalanches à l'Ensa à Cham, avec Messieurs Alain Duclos et François Louchet. Présents, le président de l'ENSA, boss d'ortovox, responsable de l'ANENA, Directeur de la compagnie des guides et bien d'autres personnalités...
Je dois dire que même avec ce que je connais, cette conf a bluffé tout le monde.
Je suis monté avec mon Sam (Rochet pour ceux qui le connaissent), avec la conviction que celà fera avancer notre association qui prone le plaisir, mais surtout la prise de conscience, l'écoute de la montagne, et la sécurité en HP, la connaissance de la montagne, respect de celle ci, des autres riders, et minimiser le danger... la liberté en sécurité en somme. Surtout pour des freeriders conscients de leur inconscient.

Bref cet conf fera l'objet d'un post carrément détaillé. Mais par pitié ne faites pas comme tout ces blaireaux (en j'en ai vu une tripoté, aux 7 laux à qui j'ai foutu des coups de lates) qui partent dans des faces qu'ils ne connaissent pas sans matériel, et ce, juste parce qu'il y a de la pow...
Les gens ayant vu partir des potes dans des coulées en les voyant ressortir en morceaux éparpillés comprendront surement.
Surtout que beaucoup de connards oublient la première regle en HP, respecter les distances de sécurités entre chaque rider. Aussi ne pas partir seul en HP.
Peu de gens en ont malheureusement conscience.

Oué !

Complétement d'accord avec Adri et . Merci Adri pour ces mots.
Je suis heureux de vous connaître les gars.

J'ai skié vendredi, samedi et dimanche à Flaine et vendredi, on a vu en direct la plaque, la coulée.
Secteur combe de Gers, c'est un bon spot, certes...Rarement ouvert, plusieurs expositions, bonne pente. A faire là bas...
Mais, risque 4, alors on y a pas été, et à posteriori on est heureux, même fiers, d'avoir renoncé.
Les minutes qui suivent, hélico, chiens, pisteurs, au cas où...Les rumeurs des pisteurs : un gars a fait partir et il s'en est sorti.
Tout la grande pente au soleil est parti : impressionnant.

Le jour d'avant, tout le domaine avait été tracé car poudre partout 30-40cm. Même ce secteur de Gers était plein de belles courbes dans de la neige de cinéma. Franchement, cela faisait envie.
Vendredi redoux, ils n'ouvrent pas combe de Gers, car ils savent bien les risques. Et honnêtement à tous les départs de remontées mécaniques, les gars nous rappellaient à la prudence, et on le savait que c'était tendu.
Donc, le mec qui a fait partir, personne était en dessous de lui, j'espère qu'il a bien flippé et qu'il ne se retrouvera pas au dessus de moi dans une pente.

C'était le cas d'école, heureusement pas de disparitions. Malgré tout, le risque "0" n'existe pas.
A propos, organisons une chasse aux snowblades...
Ciao, bon ski à tous.

Sinon c'était moi juste avant.

Salut tous, salut lolo;

Désolé pour le ton, j'étais pas énérvé j'éssayias juste d'être factuel... je vous demande de m'excuser.
En revanche renseignez vous sur ce qui stabilise ou pas un manteau neigeux et ce qui le déclenche ou pas. Je ne donnerais aucun conseil, je suis pas pro j'essaye jsute d'être humble et de réfléchir (ouais je sais j'y arrive pas tous les jours) mais l'ANENA fait des conf la dessus et aussi des sorties sur le terrain. ca vaut le coup d'investir une journée!

@+

le Stew

yes, ami de l'alpe!!!

Après la conf. à l'ENSA je peux vous dire que l'ANENA, ils sont à la masse par rapport à ce qui s'est dit, et par rapport aux découvertes d'Alain et François, aux suisses ou américains (du moins ils refusent les nouvelles découvertes prouvés en matières d'avalanche et nivologie qui changent la donne). Désolé pour l'ANENA... mais ils feraient bien de s'ouvrir un peu plus, pour le bien de tous.
En france, en général, on est à la masse et quelque part on ferme les yeux sur le phénomène avalanche. Pour preuve, ces putains de rouge qui amènent des gamins en hors pistes sans formation, sans matériel... Ou tout ces branlos de vendeur dans les shops qui vendent des ARVAS sans aucune formation derrière...
Quand à investir, achetez du matos, et les pompiers et PGHM font de vraies formations gratuites, et il y a pas mal de shop (comme celui de SAM) qui forment les gens gratuitement.

Oui je pense que c'est une très bonne idée ça, et j'ai les hommes de la situation

Ce We encore 6 morts dans les alpes? !
Je me demandais pourquoi il y avait "apparemment" plus de morts dans les alpes que dans les pyrénées? (+de monde, l'altitude....) sachant qu'il prenne gras aussi ds le pyrénées et les pentes sont aussi raides..
Je vais essayer me renseigner sur les chiffres exact entre les 2 massifs

encore des avalanches et des morts.....dont un pris dans une avalanche au milieu des sapins comme quoi il n'y a pas de régle.....bon ride et attention

bien gaffe a nuancer quand meme les infos des journaleux bien que sur ce sujet ils ne peuvent pas trop nuancer simplement faire porter le chapeau aux freerideurs que nous sommes
donc la logique dis que se renseigner avant aupres des professionnel de la montagne et la chose a faire, on le dit mais y'en a peu qu'il le font
les gars soyez prudent sortez couvert (arva pelle sonde) et ne soyez pas pretentieux
keep on boarding

Je suis tombe sur votre site par hazard...
Je ne vais participer a ce forum qu'une fois... promis
Et ca va sans doute faire polemiquer...
Mais la qd, je vois qqchose comme ca je ne peux m'empecher...
" soyez prudent sortez couvert (arva pelle sonde) "
"Sortez couvert" est une expression qu'on utilise normalement pour dire aux gens d'utiliser un preservatif qd il vont coucher avec un(e) partenaire non regulier(e). Car le fait est que le preservatif PROTEGE efficacement ( a 99% ) des MST dont la plupart sont mortelles a plus ou moins long terme. Le preservatif SERT a qqchose.
Mais pourquoi diable je vous parle de ca ? Tout le monde est deja au courant, n'est ce pas ?
Si je vous dis cela c'est parce que partir avec un arva, une pelle et une sonde, N'EST PAS sortir couvert ! Cela NE vous PROTEGE PAS ( contrairement au preservatif ). Concraitement ca ne sert a rien d'autre qu'a vous donner un faux sentiment de securite ! Regarder le nombre de victime d'avalanche qui posseder sur eux ce materiel lors de l'accident. C'est cru mais c'est vrai : ca n'a servi qu'a retrouver leur corps avant le printemps.
Alors si lorsque vous etes en haut d'une belle pente vierge, vous vous dites "heureusement que j'ai mon arva", et bien ne vous lancer tout simplement pas dedans. Car au fond de vous meme vous reconnaissez que ca craint. Ne jouez pas avec le feu.
N'allez qu' a des endroits surs. Partez sans arva, pelle ni sonde et comme ca vous reflechirez vraiment a ce que vous faites, car il n'y aura plus de filet de secours imaginaire !

Inutile de me pourrir sur le forum, je doute fort que je le retrouverais, je ne suis pas vraiment fan de "ride". Sachez cependant que j'ai qd meme une petite experience ds le domaine. Je pratique le ski de rando et d'alpinisme. Je me suis fait prendre dans une avalanche ( une cheville casse ) car je n'ai pas reflechi avant de partir. Je suis coherent avec ce que je dis : je sors sans arva.

Reflechisez-y - entre vous - ca ne peut pas faire de mal.
A bon entendeur, salut et bonne continuation !

Evidemment ça appelle à polémique. L'intention est louable néanmoins en ceci qu'il ne faut pas prendre le triplet pelle/sonde/arva comme une sécurité supplémentaire face à l'accident, mais comme une sécurité supplémentaire si celui-ci vient à arriver.

Je ne pense pas que quelqun estime différemment la dangerosité d'une pente sous prétexte qu'il sent le poids du triplet dans son sac. C'est un petit peu comme si un motard se sentait plus à même d'attaquer uniquement parce qu'il a un casque sur la tête. Le casque n'empêche pas de tomber, l'arva n'empêche pas l'avanlache de partir.

Quand tu conseilles de partir sans patos de sécurité là je m'insurge, c'est très con. Tu fais ce que tu veux de ton côté, mais même en solo qqun se doit d'avoir un arva en émission sur lui. On peut toujours imaginer que d'autres randonneurs arrivent assez vite pour creuser. Et lorsqu'il s'agit d'une sortie de groupe, tout le monde s'équipe du triplet complet. Point-barre. Je répète, conseiller comme tu le fais de sortir sans matos sous prétexte qu'on regardera mieux les pentes est complètement con... Tu peux très bien les observer avec un sac un peu plus lourd (de ttes les manières même en observant bien on peut se faire avoir par une coulée)

Juste un chiffre : les gens qui sont pris sous une avalanche avec un arva sont sauvés 50% du temps, ceux qui n'en n'ont pas restent dessous.

duj duj a raison et vn's aussi
ben voila c'est ça sortir sans le triplet c'est un peu comme un tarmo qui par sans casque sans cuir et sans gant (je sais de quoi je cause) tu verais toi un valentino rossi a block sur le circuit de Sepang en short et oakley sur le nez.... moi pas. puisque je sais que si je me la colle j'ai beaucoup moins de chance de rester en vie
le triplet du freerideur n'est la que au cas ou comme le cuir le casque la ceinture de securite l'airbag et tutti cuanti

euh... faites gaffe cette semaine du 6 mars... c'est des billes de neiges qui sont tombées et ça c'est pas du tout stable... ça roule comme des billes... alors réfléchissez-y à deux fois avnt de vous engagez...

engager

Hello tout le monde,

Pour info il est tombé entre 60cm et 110cm sur les Alpes Valaisannes. Le danger est à 4 généralisé (Déclenchement spontané probable) et 5 dans le Valais Central. Je prendrais meme pas le risque de mettre une spatule dans la poudreuse tant que la couche fraichement tombée ne se stabilise.

Info sur le site http://www.slf.ch

A+

Des infos aussi sur les BRA de MF... La situation est effectivement craignosse ces temps notamment sur les Alpes du Nord, mais pas que!

Pour rebondir chboooeing sur les propos de sur l'ABS : effectivement, depuis la création du bouzingue jusqu'à l'été 2005, parmi les gens *_ayant tiré la poignée_* y'a eu 1 seul mort (enfoui profond par une 2e avalanche) contre 76 rescapés! Par contre on comptait aussi 2 morts qui avaient oublié de tirer la poignée, et les deux clients de l'aspi lors de l'accident des Arcs s'y ajouteront cette année .
Ca a l'air con de tirer une poignée, mais dans une situation de sur-stress on pense plus facilement à appeler sa mère, c'est trèèèès naturel... La solution, c'est d'automatiser le geste pour que ça devienne un réflexe...

Quant à l'inconnu de passage, il fait bien de rappeler que l'Arva-Pelle-Sonde a une efficacité très relative, vu que (d'après des données suisses http://minilien.com/?ZeXIdSf87o PDF 150ko en allemand) qqun complètement enseveli n'a qu'une chance sur 2 de s'en sortir avec... Cela dit, sans l'APS, le même enseveli n'a plus qu'une chance sur 6!
L'efficacité n'est donc pas totale loin de là, mais quand même pas négligeable non plus : c'est dommage de s'en priver à partir du moment où on skie dans la poudre!

Donc, oui sortez couverts les enfants, et si vous ne pouvez pas vous payer un sac ABS (c'est le prix d'une paire de Seth...), n'oubliez quand même pas l'APS et l'entrainement et les potes qui vont avec!

2 sans la sciure hier.
Bonne réaction .
Moi le sac me plaît bien mais le prix est élevé, toujours moins qu'une vie bien sûr mais tout de même. Le prix freine beaucoup de monde.

le prix te freine peut etre, mais pense au jour ou le seul frein que tu auras sera celui du fauteuil dans lequel tu circules.......ou pire
si tu pense, M inconu? que ta vie ne vaux pas au moins l'argent du triplet libre a toi, mais au minimum tu t'entoure de potes qui te verrons partir et te donnerons une chance d'embrasser ta mere le soir. a moins que tu es un vrai probleme
raisonablement on ne s'engage pas dans une pente si on doute si entre telle et telle heure ça change de couleur si ça craque et si t'es seul et que t'es pas couvert.
on palabre un peu mais je sais ce que ça fait quand derriere ça court et que ça te rattrappe mais s'arrete...ouf
chier dans son froc a ce moment prend tous son sens et je ne suis pas pres de commetre 2X la meme erreur
donc equipement adhoc et fringues gore machin de rigueur et detail tout con un tour de cou

Le M.Inconnu, c'était moi.
Je me jette jamais dans l'inconnu. Ca fait longtemps que j'embrasse plus ma mère le soir, c'est plutôt mes enfants et ma femme ces derniers temps. Et moins, je suis entouré de monde qui connaît la montagne et surtout celle sur laquelle je descend, moins je prend de risque.
La seule fois où j'ai entendu craqué (c'était au printemps), j'ai fait demi-tour tout de suite.
Il reste que 600 euros pour un sac à dos de 15 litres, c'est cher ! Alors, je vais pas loin, j'attend le printemps pour le peu de hors piste que je fais car c'est plus safe en moyenne.
Le jour où je voudrais envoyer plus gros, je m'achète un ARVA et je pars en groupe avec un club ou un guide. Cela dit, l'arva, ça devrait pas tarder.
L.S.

D'ailleurs vous me conseillez quoi comme ARVA ? Bon, c'est toujours comme d'hab : simple sans chichi.
Il y a différentes gammes deprix mais bon sur les catalogues ils sont tous bien... Et pis si vous avez des prix même si on est plus à 10 euros près.

ravi de te l'entendre dire
sur le fond je suis tout a fait d'accord c'est tres /trop cher pour un sac de15 l effectivement enfin
mais c'est un sacrifice qui merite d'etre fait pour sa famille c'estce que je voulais dire en parlant de la mere ( pour moi la personne la plus importante)
les prix se tienne a peu pres tous c'est une question de prise en main et de facilite d'utilisation apres chacun a sa technique a ce sujet a voir en utilisant

Oui d'accord. Mais j'en ai jamais eu en main. Le patroller me semble un bon compromis : analogique/numérique 2 antenne. très simple d'utilisation visiblement. Des retours sur ce modèle ?

Focus F1 de chez Orthovox
Simple ... efficace ...

Pas le Retreiver : il n'a pas de Led : plus dur pour la recherche

LS, ca c'est sur qu'avec une famille le hp ca craind qd même un peu....

Si la catégorie suivante te permet de rechercher plusieurs arva enfouis en même temps, je te conseillerai de rajouter....

Pour ma part j'ai un faible (car simple d'utilisation) pour le "Tracker DTS BC" de chez ACCESS ou l " Arva Evolution" de chez NIC IMPEX...

Tracker DTS BC:
technique: appareil digital à tratement digital de l'information, affichages des distances.
Pratique: Mise en route manuelle par l'intérupteur rotatif situé au dos. Recherche selon la ligne d'onde grâce à l'antenne double réception. Ajustement Automatique du volume du signal sonore.
+++ 5 indicateurs directionnels à 1 diode.
Voyant de controle des piles et haut parleur.

Signal: Visuel et sonore
portée max:50 m
autonomie d'émission:50h
Autonomie de réception: 250h
poids avec sangles et piles: 313 grs
Mensurations: 140X80X30mm
3 piles LR04, fournies à l'achat, fabriqué aux USA
Garantie 3 ans
Fourni avec Holster...
www.beaccess.com

prix en 2004: 309 euros qd même....


ARVA EVOLUTION (nic-impex)
technique: appareil numérique très puissant, dont le niveau d'émission dépend de l'état des piles....+++ MODE MULTI-VICTIMES (affichage des différente émissions reçues). Recherche selon la ligne d'onde.
Pratique:+++ Mise en mode émission automatique dès le clipsage des sangles de maintien. Voyant de contrôle (piles émission). Haut-parleur et auto-contrôle en émission
Signal: Visuel et sonore, +++ affichage diode et digital (flèche de direction et indicateur de progression pour l'arva le plus proche).
Portée max: 65m
Autonomie: 250 h
Poids Av sangles et piles: 262 grs
4 piles LR03
Livré avec CD-Rom de formation...il existe un modèle meilleur marché mais qui ne possède PAS le mode "multi-victimes" et n'est pas livré avec le CD-Rom (l'Arva 9000 à 229 euros en 2004)

cout en 2004 de lARVA-EVOLUTION: 290 euros...
www.nic-impex.com

J'ai eu l'occasion de tenir en main ces 2 arva...ils sont très fiable et facile d'emploi...
surtout lorsque vous avez un pote enfoui ds une coulée....il ne faut pas paniquer et assurer car vous n'avez que 20 mn...

Sinon OTOVOX X1 et F1 Focus sont aussi très bien!
www.ortovox.com

Mammut en Suisse
www.barryvox.com

et www.survivalonsnow.com

Pour l'avalug: www.avalung.com..il a été prouvé qu'avec ce "snorkel" (tuba) votre vie peut être prolongée d'1 heure sous la neige lors d'un ensevelissement...
bon, il faut penser à le mettre en bouche et ne pas prendre de pierres ou arbres (ou barres rocheuses) sur le coin de la tronche lorsque vous êtes ds le "tambour de la machine à laver"!!!

Arvi

Yep c'est sûr que quel que soit l'équipement, un arbre, ça aide pas
Merci pour vos infos. Je ne compte pas prendre vraiment plus de risque avec un ARVA que sans. Ca apporte tout de même une certaine tranquilité et puis ça peut toujours être utile aux autres.

c'est vrai un arbre ou une barre c'est pas le truc qui aide
tonton a des tracker ça demande un brin d'entrainement quand meme
genre y'en a un qu'a les yeux bandés et l'autre planque l'arva et pi apres tu cherches
rigolo et educatif au moins si ça arrive t'es pas trop paumé

Hé les gars réveillez vous!

TOUS LES ARVAS DEMANDENT UN GROS ENTRAINEMENT, MEME ET SURTOUT LES NUMERIQUES (pour pouvoir interpréter quand ils plantent, ou qu'ils commutent automatiquement d'une victime à une autre, ou qu'ils repassent en émission sans te demander au milieu d'une recherche, ou que tu les tournes trop vite et qu'ils ne voient plus rien...).

Perso, depuis que j'ai vu un NicImpex planter en recherche multiple (2 emetteurs à 2m environ), je me suis dit que je n'achèterai plus jamais chez eux si ils sont capables de mettre un truc aussi inutilisable sur le marché.

NikoBucheron, qui trouve le F1 retriever pas si inutilisable que ça par rapport au F1 focus

S'entraîner quotidiennement... Vous êtes sûrs que vous n'en faites pas un instrument élitiste. Moi, si je peux m'entraîner que le wwek-end, c'est pas la peine que j'en achète un ?
Désolé de pousser le bouchon, mais je crois qu'un ARVA sur le dos de quelqu'un qui s'est pas bien s'en servir c'est toujours plus utile que pas d'ARVA du tout, non ?
Sinon, je crois que le FOCUS F1 est en effet recommandé par pas mal de monde.

La recherche sur une avalanche réelle est de toute facon différente d'un cas d'exercice ...

L'entrainement va vous permettre de connaitre à 100% (et non 99%) votre matériel. Il va vous permettre de comprendre les différence qu'il peut y avoir si l'émetteur est posé de manière verticale ou horizontale (La propagation des ondes sera différente), de savoir faire la différence au sondage et de maitriser la recherche multi-victimes.

Quotidien c'est peut etre un peu poussé, mais qqn qui ne connait pas et ne maitrise pas son matériel ne devrait pas essayer de sortir des pistes. Pour qqn qui maitrise son matériel, deux entrainements par mois avec 4 ARVA cachés à différentes profondeurs avec extraction ne peut être que bénéfique.

Lorsque vous arriverez sur une avalanche réelle, un facteur de stress s'ajoutera que vous ne pouvez en tout cas pas entrainer. C'est pour cela que vous devez impérativement connaitre votre matériel à 100% de manière à être le plus efficace possible.

Faites des cours avec des personnes du domaine (Guide, Colonne de secours etc....), n'hésitez pas à vous entrainer et à vous informer .... Et entrainer vous avec votre propre matériel, connaitre le matériel de celui qui est enseveli ne vas pas vous aider ...

Sur ce, faites gaffe, le danger reste méchant méchant ces jours-ci

souvent j'entend ici et là,a la sortie des télés.OUAIS on va aller la vas-y on monte a pied!!(skieur,surfeur,snowbladeur du dimanche!).et bien dans ma p'tite tet je me dis moi je vais pa allé la et la j'irai ailleurs tant pis parce que si je vais o meme endroit et kil ce passe une tite coulée je serai degouté et si il ne se passe rien pdt que tu te fais plaiz t endendra tjs des ouuuu,yahoooooo,yyyperrrrr ki me gave surtout quand il ni a rien!
bref tt ca pour dire que la montagne n'es ni une femme,ni un animal ni une copine IMPOSSIBLE A DOMPTER(et tant mieux sinon ils auraient deja fais des hlm et autre ignominies sur nos spots!!!tchao

Je n'ai pas bien compris M.SMS, peux-tu expliquer de nouveau ?
Je préfère la façon de voir de Freeverbier. J'habite pas dans une station de ski, j'habite Lyon, c'est pas loin des montagnes mais bien trop pour un entrainement quotidien. Si j'achète un ARVA, c'est pas pour faire joli, c'est même pas pour que ça serve (c'est mieux si ça sert pas tout de même). C'est au cas où. Evidemment que je vais apprendre à m'en servir.
L.S.

ouaip ne pas presumer de ses capacitées a reagir face au danger et lorsque on est en panique
la situation apres une coulée peuvent faire paniquer les plus experimenter le stress agit de façon differente sur chacun et le seul moyen que nous avons de nous donner une chance est de connaitre le matos sur la pointe de doigts
t'imagine pas un pompier ne sachant pas manier sa lance a incendie surtout au moment ou sa compagnie est dedans...woui l'exemple est extreme mais je suppose qu'il est parlant

+ le marbre si on est mort

Salut à tous...

Sans voulloir faire de multi-postes,
pour répondre à vos questions, je vous invite à venir à la 2eme DDLP...

RDV le samedi 18 Mars pour la freeride (en faisant la compet ou non),

vous y trouverez des ateliers sur le terrain, et une conférence le soir...

Le tout avec des Guides, pisteurs secouristes, le secours en montagne, des partenaires sécurité...

Bref plus d'info : http://www.ddlp-ski.com

A+

ça c'est bonne idee

Un ptit lien "humouristique" pour rappeler l'insconscience des personnes qui sortent des pistes ces jours-ci

Et un autre dessin de notre ami "Casal", dessinateur pour le journal "Le nouvelliste" (http://www.nouvelliste.ch)

woouuaaa c'est explicite au moins
danger maxi en ce moment laisser tasser un peu les gars on est pas tous suffisament costaud pour porter les maison en chene ou en sapin

Pour info, il y a eu une avalanche aux arcs ce week-end (déclenchée) qui est partie de l'aiguille rouge. L'aérosol haut de 30m est allé jusqu'à Arcs 1900... heureusement aucun dégat corporel ni matériel...)

il y a même eu une avalanche au mont dore en auvergne sus les pistes sous le sancy la semaine dernière. Elle a rasé les 3 téléskis des débutants, ils n'avaient pas eu d'avalanches depuis 15 ans ! heureusement, ils avaient fermé les pistes deux heures avant. Elle est tombée toute seule, ils ont évité un vrai carnage !

Moa je posséde le plus roots des ARVA, le plus efficace aussi, le seul probléme c'est qu'il vient juste de ce mettre à la glisse et il a encore quelques progrés à faire mais, ne lui dites pas car il est assez susceptible.....

C'est un abonné de la poudre, voici sa photo....

Avalanches à répétition en Valais... Sur Nendaz Dominique Perret sort un compagnon guide d'une coulée ... Et oui même les plus pros de chez pros acceptent une dose de risque (mal jugée ?) ...

, je t'envois les photos de l'avalanche par mail si tu veux

T'as un mail ou autre ? que je t'envoies ça ?

C'est parti

C'est tout à fait ça ! Tu as vu l'aérosol ? Impressionnant !

Pour info la personne ensevelie sous la coulée, sorti par Dominique Perret est Jean-Yves Michellod, guide et skieur expérimenté et vainqueur de l'Xtreme 2004 à ski ...

Une pensée pour lui et ses proches. Il est touché au dos .. Je n'ai pas de nouvelles plus précises. Ses jours ne sont pas en danger .. Espéront qu'il pourra de nouveau prendre gout à la passion qui l'animait .. La montagne ...

il y a eu aussi une avalanche de plaque a briançon sur le prorel sous le rocher carré,une plaque de 300 mètres de long sur 200 mètres de large a emporté 3 personnes dont une est malheureusement morte.
cela se passait lors d'une formation de guide de haute montagne avec un groupe de 17 personnes, cela aurait pu etre dramatique pour le groupe tout entier car a cet endroit il n'y a pas d'endroit pour pour tenter de fuir une avalanche car sur le bas il n'ya que des arbres ,rochers et arbustes.
donc une petite pensée pour ce guide de haute montagne mort en faisant son boulot.
bon ride a tous et ne sortez pas en hp

Bunny Fuu, j'ai eu l'info par un pote de Serre Che, je connaissais bien ce guide (qui était très prudent, je le signale au passage), et mon pote Den's aussi.
Ca fait mal au coeur
Peace.

Peace.

Yo Milk! Si tu as des belles photos d'avalanche, pas de raisons de ne pas les mettre sur LaPoudre non, histoire que ça nous fasse réfléchir un peu non?

NikoBucheron, réquoi?

Je veux bien mais j'ai jamais réussi à mettre des photos dans un post. Et les mettre dans la section photo, c'est pas parlant.

Oué, j'aimerais bien faire un post avalanche avec photos (Pierrot ?), et je peux faire intervenir Alain Duclos, eminent expert, et Sam Rochet de mon assoc, spécialisé dans le gros freeride et la sécu en montagne.

Pour les photos, taka les mettre dans l'album et poster le lien sur le forum naaaaan?

Chépas, hein, chuis blonde moi...

Nan, tout simplement car ce sont des séquences de l'avalanche en question, et que j'aimerais bien expliquer le phénomène des autres avalanches que j'ai en photo...

Et bien après avoir entendu tout ça,moi je remets mes pantoufles.....

elles sont reglées pour déchausser à quelle sollicitation tes pantoufles ......

heu....je te prie de bien vouloir m'excuser, je ne m'etais pas annoncé, c'était une interrogation du Cabri.

Toujours à l'affut de conseils techniques pour optimiser le réglage de ses sangles.......

et un snowboarder comment tu pense qu'il pourrait faire
on est bien attacher a la board et il faut une sacrée dose d'abnegation pour les enlever quand ça court derriere et que tu es a mach 2 pour te sauver
je veux pas essayer de quitter mes fix quand ch'ui full speed meme en peuf

Moi, j'avais bricolé de vieilles Emery et fixé une release centrale avec une goupille pour faire du base-jump.....

Milk, j'aimerais bien discuté avec toi de vive voix...

J'ai des idées, projet pour faire bougé les jeunes sur le problème des avalanches...

Ton aide serais la bienvenue...

Bon là je suis pas dispo cause 2eme DDLP, le week-end prochain je vais faire un tour aux 7 laux sur la freeride étudiante, tu y vas ?


A+

> J'ai des idées, projet pour faire bouger les jeunes sur le problème des avalanches...


Bon ça ne concerne pas que les jeunes, mais des idées y'en a aussi dans http://www.anena.org/avalanche/info_prev/sexe_drogues_mort_blanche.html ...

Yannick > Pas de soucis. Je fais partie de la Family Of Friends (si tu connais), en tant que rider et organisateur. Si tu connais la family, tu sais ce que ça implique niveau séu/avalanches/haute montagne...
J'ai pas mal d'idées, et de mises en place de projet pour responsabiliser et sensibiliser les gens à la sécu et aux avalanches...

Week-end prochain, ça dépendra de mes genoux. Je ne pense pas rider à la freeride, mais si t'es dans le coin et que moi aussi, je passe te voir

> L'ANENA n'est plus une source de sagesse d'après ce que j'ai vu de leur "fermeture d'esprit" à l'Ensa. Ceci même si la base de l'historique des avalanches en france est plutôt bien géré par eux. Mais, ils affirment beaucoup de choses sur des suppositions, et ne sont pas ouverts à la démonstration de certaines réalités qui remettent en cause tout ce qu'ils ont établi : cf condérence avec Alain Duclos, conf que je dois détaillé ici avec son aide (et pourtant bcp de pays : USA, Canada, Suisse, Autriche... fonctionne sur le modèle d'Alain et ces pays sont au tops en matière de sécu et prévention).
Et ils sont aussi en désaccord avec certaines instances (même entre tout les protagonistes de l'ANENA), sur le procésus décisionnel en HP, et le fait que certains riders qui ont éviter le pire ce sentent souvent "indestructible".
De ma propre expérience, je ne les sens plus comme très fiables... mais c'est mon opinion. J'attendds des news d'Alain pour vous faire un résumé de la Conf (propagation de rupture : les clés du déclenchement de plaques), et aussi un articles sur les avalanches avec mon Sam.

Milk > L'ANENA n'est plus une source de sagesse d'après ce que j'ai vu de leur "fermeture d'esprit" à l'Ensa.

Deux petits détails qui tournent à la private joke:
1 l'article en question est traduit par Alain Duclos dont tu as vu la conf'
2 le ton d'Alain Duclos est (à mon avis perso qui ne l'engage pas lui hein ) plus destiné à provoquer et à faire un peu évoluer les mentalités, qu'à réellement constater que l'ANENA est un gros mammouth en hibernation ce qui n'est à mon avis pas le cas! L'ANENA n'est jamais que ce que ses membres, dont Alain Duclos, en font!

Alain a des idées novatrices ce qui ne veut pas forcément dire que tout le reste du monde a tort même s'il y a une bonne marge de progression disponible dans les UV neige&avalanches du CAF .

Je ne pense pas qu'Alain ait eu un ton dédaignant. A la fameuse conf c'était plutôt l'inverse (dans tout les sens du terme, c'est la nana de l'Anena qui a pourri Alain).
Quand aux découvertes d'Alain, elles sont déjà mises en applications dans ces pays en avance sur nous : Autriche, Suisse, Canada, US... Deplus il fait évoluer les mentalités puisque ses fameux pays l'ont suivis, qu'il fait partager une vision responsable et humble de la montagne. D'ailleurs pour ta part, Alain ne fait plus partie de l'Anena depuis un moment, car cette même organisation a refusé ses découvertes.
Je ne crache pas non plus sur l'Anena, car ils sont à la base de nombreuses découvertes et notement en terme de sécu, qui ont permet à Alain d'évoluer aussi.
Mais alors que nos voisins sont mieux parés que nous en terme de sécu et d'avalanches, que devont nous faire fermer les yeux sur une éventuelle découverte (même si elle remet en cause pas mal de choses) au risque d'avoir plus d'accident, ou vaut-il mieux accepter un certain changement ceci pour la masse ?
Sur un phénomène aussi aléatoire qu'une avalanche, avec un risque aussi marqué qu'en montagne, on NE peut pas se permettre de négliger un détail comme celui-ci.
En outre je n'ai jamais dit que le monde entier avait tort. JUSTE, que certaine personne ou organisation devrait être plus à l'écoute, pour le bien de la communauté. Après l'Anena est un organisme recoonu qui dispensera les bases et plus en matière de sécu. mais sur le déclenchement des avalanches ils devrient un peu plus être à l'écoute (en même temps nombre de personne in situ à l'Anena ne sont pas non plus d'accord avec tout ce qu'ils font et disent). La France est en retard dans bien des domaines et la sécu en montagne en fait partie (je ne parle pas des PGHM qui sont parmis les meilleurs au monde, et bizarrement formé en France pour les bases, et le reste à l'étranger...).

Personnelement je suis pour l'ouverture d'esprit à tout niveau, on a tous à apprendre de tout le monde, c'est pour ça que je traine avec des pote de l'anena, Alain, mon Sam, les PGHMs, des proriders... car suivre une seule formation ne sert à rien, seule l'expérience et l'échange compte.

Mais j'ai peut-être une vision du ride et de la montagne pas assez "grand public", ce qui fait que je suis assez exigent sur ce qu'on veut m'apprendre. Surtout si ma vie (et celle des gens qui rident avec moi) est en jeu au final.

<<< Mais alors que nos voisins sont mieux parés que nous en terme de sécu et d'avalanches, que devont nous faire fermer les yeux sur une éventuelle découverte (même si elle remet en cause pas mal de choses) au risque d'avoir plus d'accident, ou vaut-il mieux accepter un certain changement ceci pour la masse ?

Milk: développe stp car c'est intéressant de savoir comment nos voisins se préparent... sur quelle découverte ferme-t-on les yeux? de quel changement pour la "masse" parles-tu?

<<< Mais j'ai peut-être une vision du ride et de la montagne pas assez "grand public", .../... Surtout si ma vie (et celle des gens qui rident avec moi) est en jeu au final.

Je pense que "esprit montagne" se perd grandement... avant on tenait compte des Anciens, on écoutaient avec Sagesse leurs Conseils car eux avec l'Expérience et le Savoir...

A présent "TOUT le monde" veut faire du HP, sans connaissances de la Montagne et sans maitrise technique... les clients poussent leur Guides à partir ds n'importe quelles conditions climatiques... et parfois le Guide accepte de jouer son Jocker/chance car il est "saisonnier" et ne veut perdre ses clients qui reviennent d'année en année...

J'étudie depuis 25 ans à une culture millénaire japonaise de grimpeurs de montagnes: tt ce qui se passe ici en Occident va à l'encontre de la Montagne... en terme d'évolution de la mentalité "montagne pour tous"!

la Montagne est un endroit Sacré... un "autre monde"...

le domaine des chasseurs-cueilleurs nomades... par rapport aux sédentaires des plaines qui étaient agriculteurs...

Lorsque les individus des plaines viennent (en oubliant la culture "montagne" ds le domaine des "chasseurs/ceuilleurs" avec leur mentalité... il s'en suivra tjrs des difficultés qui iront grandissante ...

Il faudrait une licence HP comme un permis de conduire.... le permis ne prévennant pas de l'accident! mais au moins on saurait que les individus qui vont en HP maitrisent: technique, culture et savoir de la Montagne...

mouai une licence HP je ne suis pas d'accord non a la montagne interdite mais oui au respect de certaines regles
comme de ne pas se jeter apres une grosse ou moyenne tombe
rester humble en fait c'est le maitre mot je crois
ne pas s'engager quand on a pas le niveau et ne pas presumer de ses forces et capacitées faudrait en effets un truc pour que les gens respectent de simple principe mais il faut croire que nous sommes trop con pour comprendre l'elementaire
je parle de la race humaine

Un autre monde...C'est bien vrai mon ami .

:
> l faudrait une licence HP comme un permis de conduire.... le permis ne
> prévennant pas de l'accident! mais au moins on saurait que les individus qui
> vont en HP maitrisent: technique, culture et savoir de la Montagne...

Oulala non, les gens avec le permis se penseraient protégés par le permis, et du coup ils prendraient plus de risques, et ils se feraient prendre comme des mouches sur du papier collant!

ouaip et des radars fixes des limitations de vitesse, des schmidts pour les prunes a mettre et des ski patrol gyro sur les spatule et 2 tons a onf
la montagne est libre d'acces a tous donc pas de restriction mais de l'information et pourquoi pas des stages a faire avec des gens competent
pour que l'on puisse comprendre les risques et non les affronter

, je developperais avec l'aide d'Alain, Sam, et probablement quelque proriders, ainsi que mon cousin secouriste en Suisse, ceci afin d'avoir différentes vision et version, et de prouver que la pluralité des sources d'apprentissage/d'écoute est la meilleure chose qui soit dans un milieu hostile.
Je suis d'accord que la montagne est devenu trop facile d'accès (pas la haute montagne qui est chasse gardé) et que n'importe quel touriste de base va s'engager dans une face sans connaitre ni sécu (à moins d'avoir le fric pour faire bonne figure), ni les avalanches, ni les conditions de neige, ni le savoir nécessaire pour partir dans une face. Il suffit de voir des stations comme les 7 laux gavés de trouduc faisant n'importe quoi n'importe où...
N'ombre d'entre eux s'engagent juste "parce qu'il y a de la peuf". Mais ça ne suffit pas. Le pire c'est qu'inconsciement, si il ne leur arrive rien, ils pensent que ça passera comme ça à chaque fois, sauf que non... Un pote à moi qui ne connais pas la montagne s'est engagé dans un petit champ de pow avec une pente à 25 juste entre deux pistes, parce que d'après ses potes sur places : "il y avait de la peuf c'était géant, et ça craignait rien, il n'y avait pas de pente..." ... manque de bol il est parti avec la plaque et n'est plus là aujourd'hui...
Bref avec notre assoc, nous luttons en partie contre ça, pour former et responsabiliser un maximum de personne.

Quand à la license HP... oui et non. Il y a quelques années il y a déjà failli y avoir un permis de rider sur piste. Vite abandonné par ailleurs. Je pense plus qu'il y a un gros gros travail de fond à faire sur l'inconscient des gens pour les former et informer.
Non à la montagne interdite, mais faut un minimum se former pour éviter la casse et que le ride soit toujours un plaisir, faut être conscient de ce qu'on fait et de ce qu'on risque (moi je le suis, et je sais que j'en creverais).

Merci!

Euh, merci de quoi ?

Oui le trouduc a tendance à partir en ce moment.
Moi c'était Vaujany tranquil (obligé ) avec ma soeur ce week-end.

Celui-là même
mais sans aucunes traces
Et deux petites variantes autour aussi.

Ben c'était trankilou. Vu que ma soeur redébute en snow (même si elle va bien !). J'ai ridé le spot le temps qu'elle change ses skis contre sa board
Et hmmmm c'était bon.

Samedi 11 Mars, un seuil symbolique était atteint. La 50ieme victime d’avalanche dans cet hiver meurtrier. Le pisteur de Bernex est pratiquement un cas de figure. Loin de l’image typique (et souvent fausse) des « jeunes inconscients a donf dans la drepou » il connaissait parfaitement sa montagne et était un skieur aguerri.

Pourquoi l’hiver 2006 est-il l’un des plus meurtriers de mémoire ? Contrairement aux idées reçues, surtout après le terrible hiver de 1999, c’est le manque de neige et pas l’excès de neige qui est un facteur important. L’automne a été sec, seules les alpes du sud ont eu une chute de neige digne d’être skiée début Octobre, avec la première avalanche mortelle de l’hiver, celle d’un gendarme, le 17 novembre. Résident de Valgaudemar, il a été tué juste de l’autre coté de la frontière Italienne et ne figure donc pas dans nos statistiques.



Au delà de mi-Novembre jusqu’a fin janvier, l’hiver a été très froid sans redoux significatif avec de longues périodes de beau temps et des chutes de neige suffisamment abondantes pour être dangereuses mais trop minces pour ralentir la formation des gobelets ou former un « pont » stable sur cette couche fragile. En février, les redoux successifs en basse altitude avec la pluie ont contribué à stabiliser le manteau en dessous de 1800 mètres. Même situation au sud, peu de neige jusqu’a fin janvier dans les Hautes-Alpes et un autre épisode mi-février dans toute la région. Le résultat, le sud a explosé les chiffres, contribuant à 17 morts dans un hiver déjà au dessus des normes.

Le froid intense a généré un fort gradient de température dans la neige (surface a -20C sol au 0C) qui a transformé la neige en cristaux « faces planes » ou « gobelets », Ces cristaux sans cohésion sont un facteur clef dans la plupart des accidents. En janvier, à Val d’Isère, pratiquement toute la couche de 80cm de neige vers 2500m était composée de gobelets. Ils ne sont pas particulièrement dangereux en eux-mêmes ; ils sont agréables a skier, aux Etats Unis ils s’appellent « loud powder » (poudreuse bruyante) a cause du bruit fait par les skis. Recouverts d’une couche plus ou moins cohésive (plaques dures ou plaques friables) ils constituent une couche fragile – un piège attendant sa proie.
La majorité des avalanches mortelles a lieu dans les premiers beaux jours après une chute de neige avec, il faut bien le noter, une exception, fin janvier, ou il y a eu un transport de neige significatif du aux vents de 100-160km/h en altitude.

En comparaison avec les hivers de 1970 ou 1999, il n’y a pas eu d’accidents de grande envergure impliquant plusieurs personnes, sauf pour les trois soldats tués au Pic de Bure, mais plutôt un flux régulier d’accidents. 87 au total recensé par l’ANENA dont 43 accidents mortels. En 2005 il y avait eu 20 accidents mortels pour toute l’année. Les pointillés orange sur le graphique ci- dessus montrent les périodes avec le plus d’accidents.

Parmi les victimes cette année, il y a des nombreux professionnels de la neige, pisteurs, PHGMistes, moniteurs, guides et des groupes encadrés par des professionnels ; pourquoi ? Dans les années 80, les experts ont pensé que les avalanches pouvaient être évitées par l’application de la science… sondage et battage du manteaux neigeux lors d’une sortie par exemple. Mais la variabilité spatiale dans le manteau a vite montré les limites de ces techniques. Au cours de la décennie suivante, les chercheurs ont proposé des méthodes basées sur une analyse des statistiques. Le NivoTest, filtre 3x3, lampe rouge/orange/verte etc. Ces techniques sont maintenant enseignées aux guides et dans le cadre de formations club, par exemple CAF et FFME. Lors du colloque ISSW en 2000 (International Snow Science Workshop), le chercheur Ian McCammon a demandé pourquoi tant de gens expérimentés se tuent dans des avalanches. McCammon a trouvé que les initiés prennent plus de risques et un nouveau fil de recherche, cette fois sur les comportements humains, a été lancé. Des idées qui ont trouvé une voix en France chez, entre autres, le guide Alain Duclos et le directeur de l’ANENA François Sivardière.



Duclos explique ainsi les comportements des initiés : « ils ne croient plus aux théories simplistes. Quand on voit un manteau ou toutes les conditions sont réunies pour partir et qui finalement tient, cela jette un doute sur tout ce qu’on nous a appris. Tout cela concourt au fait que des skieurs expérimentés sont moins prudents que des non initiés plus réceptifs aux messages. »

Il faut aussi reconnaître que les initiés, et les professionnels, passent plus de temps sur le terrain.

En même temps il faut relativiser un peu. Le nombre de pratiquants de ski et surf hors piste, de ski de randonnée et de raquettes a explosé ces dernières années. Les chiffres de l’ANENA ont montré un nombre croissant et inquiétant d’accidents parmi les skieurs et surfeurs hors piste en comparaison avec d’autres activités. Le nombre de retraités et de RTTistes a augmenté le chiffre des pratiquants qui peuvent sortir en semaine, même dans des conditions dites « craignos ».

Finalement quelles précautions doit on prendre ? D’abord, comme le dit Jean-Louis Tuaillon, le directeur du service des pistes de Tignes, il y a les pistes et le hors-piste. Dans le domaine hors-piste, vous êtes responsable de vous-même. Donc porter la trilogie ARVA/pelle/sonde, seul moyen efficace de sauver un pote sous une coulée dans le temps nécessaire. Se renseigner auprès des professionnels des stations et suivre si nécessaire une formation. Cet hiver il y a des Arva Parcs, centres de formation pour rechercher des victimes d’avalanche, à Tignes, Méribel, Courchevel, la Plagne, la Grave, Grand Montets, Chamrousse et le Collet d’Allevard et d’autres formations au Val d’Allos et aux Deux Alpes. En aucun cas, les traces ne sont un gage de sécurité. Et surtout savoir renoncer ou rester sur les pistes quand les conditions sont « craignos ».


Bonne fin de saison quand même !

(Source: Skipass, Alain, David Georges)

de rien, c'est en attendant de faire mon gros gros post

+1 pour milk

Pour les plus agairis, vous vous souvenez certainement que la Goitshel voullait faire passer un permis de skier ? L'idée a été abandonnée, puis reprise par Sarko qui, pendant ses vacances dans une station bien bourge s'est étonné du comportement des skieurs. A mon avis il avait plus chaud pour son cul ou pour ses gamins que vraiment faire quelque chose pour le milieu de la montagne qu'il ne connaitra jamais.
Bref, le Môssieur en question, propose un projet de loi tout d'abord controlant les skieurs, mais par la suite, INTERDISANT la pratique du hors piste en france. Le tout applicable saison 2007.
Rien que ça (gros blaire).
Bref voici un bout de l'article en question.


AFP : 01/04/2006 Le ski hors piste prochainement interdit en france...

La saison 2005-2006 a été la plus meutrière en France, plus de 50 victimes d'avalanches et des centaines d'accidents...
La cause à une évolution certaine de ce sport vers la pratique du "hors piste", avec un niveau qui augmente grace à du matériel de plus en plus perfectionné...
Nicolas SARKOZY s'était déjà exprimé cet hiver à Chamonix en se référent aux exemples d'autres pays comme les états-unis ou le japon. En effet, depuis longtemps ces pays sont très stricts sur ce point, et des "gendarmes des pistes" n'hésitent pas à interpeller les contrevenants !
La loi irait même plus loin, réglementant le ski sur piste au niveau de la vitesse et des comportements dangereux...
Un rapport sur les accidents sur pistes est d'ailleurs en cours d'élaboration et sera remis au ministre de la jeunesse et des sports d'ici le mois de juin...
Une commission devrait alors voir rapidement le jours pour établir le projet de loi qui devrait être appliquée à l'automne prochain, début d'une nouvelle saison de sport d'hiver...



Pour résumé Mr Sarko, point tu ne parleras et n'agiras dans un domaine que tu ne connais pas et arretes de faire du zèle !
(bordel, je suis gentil pour ne pas l'incendier)

ca doit pas se faire, mais je mets un lien sur mon post skipass :

http://www.skipass.com/forums/divers/blahblah/divers/sujet-67684-0.html

Sur ce coup là faut tous être solidaire, la communauté doit réagir en nombre... Donc pas de sectarisme, on est tous animé de la même passion, que l'on voudrait interdir !!!!

Soyons fort !

Yes voici la discussion au sénat sur le sujet : http://www.senat.fr/seances/s200302/s20030211/s20030211002.html

Je suis d'accord avec toi Yann ! Non à la montagne interdite ! Mais oui au respect et à la compréhension de la montagne.

Je suis en train de voir avec divers protagonistes de hauts vols... pour mobiliser une vrai pétitions, mais pour aussi bouger les choses aux niveau sécu et connaissance de la montagne.
Après tout, y a pas de raison que les gens manifestent que pur le CPE !!!!!

ouais ca fait peur, c'était déjà en lecture au sénat ce truc ?!!

Ca risque effectivement d'aller très vite, en plus l'été il n'y aurra pas de résistance trop forte forcement...

Aie aie aie... vive la suisse et l'italie.

Oui apparement résultat en Juin.
Heureusement que je suis aussi Suisse, je vais m'exiler si ça continu !!

Poisson d'avril désolé...

L'idée est d'impliquer l'industrie du ski/snowboard dans l'histoire pour plus d"impact. La pétition est une forme de mobilisation.

Quand à aller rider loin des stations c'est déjà le cas, mais pour le moment ce n'est pas interdit.

Sarko a tort de se surestimer, et ce dans un domaine qui lui es totalement inconnu, et qui plus est qu'il ne l'envisage pour pour sa propre mise en valeur. Comme si ce ...bip... voullait nous dire : "z'avez vu, j'ai arreté les accidents sur la route, je vais les arreter aussi en montagne, et votez pour moi".
Ca ne marche pas comme ça mon pote.

Bien dis

Merci pour l'analyse Milk!

Et effectivement, plus t'es pro, plus tu vois de situation à la con où ça devait partir et ça ne part pas... Même si c'est parfois tempéré par quelques-unes où ca ne devait pas bougé et où c'est parti, la proportion est largement en faveur des premières heureusement.

Pour ça Alain fait un bon cours chez les guidosses, où il explique que la nivo ne sert pas à dire que ça va partir ou non, mais simplement à prédire un niveau de risque, par ex :
- manteau neigeux très venté => beaucoup d'accumulations pouvant être instables, mais localisées donc souvent contournables, donc risque modéré si on regarde bien et qu'on sait se limiter au ski sur les croupes où l'herbe ressort ,
- manteau avec de la fraiche non ou peu ventée sur couche fragile => potentialité de gros départs très étendus, difficilement prédictibles, donc risque maximal (le moins contrôlable en fait) - c'était le cas après presque chaque grosse chute de neige cette année...
(NB un condensé est dispo sur <http://perso.wanadoo.fr/duclos.transmontagne/article_ISSW_2002.htm>.

Et pour se protéger, l'Arva-Pelle-Sonde est une base assez indispensable, mais pensez aussi au sac ABS si vous avez les sous et/ou que vous skiez plutôt seuls...

Il y a aussi le tuba et d'autre système.
Et il y a des regles de sécu toutes connes à connaitre comme justement ne jamais partir seul (ou dans le cas des pros, de prévenir quelqu'un sur l'itinéraire), ne jamais partir à plusieurs dans une pente, respecter les distances de sécu, checker la météo, une pente tracé ne veut pas dire qu'elle est sure, une pente peu pentue ne veut pas dire qu'elle est sure...
Il y a énormément à dire et à débattre sur le sujet.

D'ailleurs si tu ride seul avec un arva ça ne te servira pas à grand chose, car si tu es sous la coulée (comme la grosse coulée au niveau du pipe des 7 laux : 10m de haut), si personne ne t'accompagne tu vas y rester vu le temps que nous avons pour sauver une victime.