voilà,

J'ai pas l'habitude de démarrer un sujet, et croyez moi si j'ouvre ce sujet, c'est parce que je me pose cette question depuis longtemps.

Cette question est la suivante : n'y a t'il pas trop de rouges, par rapport aux verts et aux bleus, pour l'interet du jeu ?

Voilà, ce n'est pas du tout pour polymiquer mais plutot pour avoir vos avis, et eventuellement, trouver une solution, si comme moi, vous pensez que ca devient un probleme

Merci !

Premere idée : Madralf, t'as qu'à passer vert, et Mad tu passes bleu

il est 21h50

Il y a 264 joueurs, répartis en 100 skieurs, 88 surfeurs, 76 hybrides. et 0 noirs.

soit il y a trop de bleus ou pas assez de verts mais nous on fait en sorte d'etre au milieu

D'abord, la tendance "normale" a toujours été + de bleus que de rouges et encore moins de verts.

Apres en ce moment il y a un paquet de gros rouges effectivement (qui tachent, diront certains ), alors ca fait peur, mais bon, ca va se rééquilibrer... Dans 1 an il y aura ptetre pas mal de gros bleus (sauf épidémie comme fin 2004), ca changera petit a petit...

Ta remarque est récurrente mais elle concernait auparavant les bleus.

Par contre le probleme restera entier pour les verts, qui ne pourront jamais etre autant que les R ou B (sauf à forcer les joueurs a devenir verts, ce qui a été évoqué mais jamais retenu)...

Donc soit on fait une alliance B+V (temporaire mais réelle cad pas de gains de brz si baston, comme a l'époque de l'alliance V+R d'il y a quelques saisons, pas d'échange de chalets) - perso je suis contre -, autant créer les bleus clairs résistants (genre ZeCat en bleu) et les bleus foncés alliés aux verts
Soit on laisse faire la tendance et donc on aura chacun un territoire à défendre fonction de nos forces / nombres...

Clair que si les verts sont actuellement très bien organisés, ils vont retomber logiquement dans le sentiment "petit poucet" (j'ai pas dit calimeresque) dès que les bleus auront repris du poil de la bete (ca a pris le temps, mais c'est en cours et ca va plutot vite - je parle des "débutants" de 1 an environ d'expérience)..., considérant que les rouges continuent sur leur lancée...

Sinon on peut aussi inventer des systèmes interdisant + de XXXXXXX brz en valeur d'etre trop concentrés (style + de 10 persos à au moins 7 comps sur 20x20 cases), mais ca va pas etre simple, encore moins équitable...

Juste une pierre à l'édifice...


Bruno

(en passant : joli sujet, osé, potentiellement polémique, mais très compliqué si on veut laisser la liberté de choix d'équipe...)
(et je dirai non à Mad dans nos camps, ca va pas il papotte trop - hum)

Comme le faisait justement remarquer Gwéno, il y a beaucoup plus de bleus que de rouges sur le jeu.
Par contre, si on regarde les inscriptions au survivor, on s'aperçoit que c'est les rouges qui ont la palme: 48 contre 41 et 42 pour B/V. Ma conclusion, c'est que les rouges ne sont pas plus nombreux, mais leur pourcentage de joueurs motivés est beaucoup plus important que chez les B/V. Maintenant, reste à savoir si c'est simplement une attitude de surfeur ou si c'est leur organisation qui paye.

(je rejoins Tonton sur le "joli" sujet, ça fait un moment que je me pose des questions là-dessus aussi et c'est sûr que c'est pas simple de rééquilibrer "volontairement" si on ne veut pas léser qui que ce soit )

Peut-être faudrait il aussi laisser la possibilité aux "petits verts" de prendre du gras en interdisant aux super-super balèzes de boulasser du perso situé en dessous d'un certain niveau (Schizo par exemple)

Naturellement, il faudrait lever cette interdiction en cas de focusage par une meute de petits

Purée, avec toutes ces remarques je sens que j'ai jeté un pavé dans la mare.

Bon, les remarqrques de tonton me semblent tres réfléchi et je suis plutot d'accord.

Sinon, concernant les regles du style :

"Focussage a plus de 50, valable si x+33 sans les gants avec les pieds dans les cases b et b', mais considéré nul si madralf a frappé satan dans les 3 jours sans que taf et noun ne se chambrent pendant 24h"

A mon avis, vaut mieux éviter

Darwinisme, lamarckisme ou cuvier-isme ... on laisse faire, tout ça va se rééquilibreer.
Et puis passer du statut de chasseur au statut de chassé est amusant. Toujours gagner ça donne l'impression d'avoir un bouton "I win" sur la souris ce qui est lassant au bout d'un moment.

>Premiere idée : Madralf, t'as qu'à passer vert

Et c'est toi qui dit ça Fraise !???
Mais moi je fais tout pour passer vert !!
Je l'ai même prouvé encore aujourd'hui

http://img226.imageshack.us/img226/1212/greenralfzu5.jpg

et toi, tu arrives et blam ! tu m'envoies à l'hosto !!
Désolé Satan, je voulais bien faire un effort, mais t'as vu comment je suis accueilli ?

Sinon, pour répondre à ta question :
S'il y a plus de rouges, c'est parce qu'il en faut plus pour dégommer tous les Fnat verts.

ben ça fait un moment que ça devrait se rééquilibrer tout seul ... et on voit rien venir. J'suis sûr qu'on peut retrouver ce même topic en 2005 et en 2004.

Et puis vu les manies qu'ont certains gros à ne taper que du petit sans prendre de risques, ça aide pas au développement.

Faut se mettre à leur place, aux petits : aujourd'hui si tu as le malheur de te faire cogner par un 6 comp, tu prends forcément -20 mini. Quand j'ai commencé, et je suis loin d'être un vieux de la vieille, on prenait des -15 et c'était le bout du monde. Y'avait pas de 110 d'attaque, pas de hargne, les Net avaient 4 comps max.
Les gros sont devenus de + en + puissants sur le dos de joueurs occasionels. Quitte à dégouter pas mal de gens du jeu.

Heureusement il y en a qui ont bien compris le truc, ont les bons conseil au bon moment, attrapent le virus, et parviennent à monter très vite (logique vu que les gros, ils rapportent toujours de plus en plus)

Donc pour moi, tant qu'on aura pas limité les comportements des bourrins (en supprimant les gains de brzfs par exemple !), y'aura peu de changement.


Les cartes aussi, ont été crées au moment ou les Bleus dominaient. Aujourd'hui le territoire Bleu est beaucoup trop grand.


Maintenant, je suis conscient que si les rouges sont aussi nombreux A JOUER ENSEMBLE, c'est grâce à un travail de fond réalisé en 2003 et 2004, et c'est bien qu'ils en récupèrent les fruits.



Pour faire une vraie analyse du Jeu, il faudrait des chiffres plus poussés que le nbre de joueurs de chaque équipe :

- le nombre de GP
- le nombre de joueurs inscrits et assidus sur les forums respectifs
- les mêmes chiffres, reclassés par tranche d'âge : combien de GP de - de 6 mois, de - d'un an, de l'époque pré-Kidlo

Tiens petite remarque :

Le Fraise là, on l'entendait pas avant ! il la ramène beaucoup en ce moment ! tu trouves pas Ralf ?

Au passage je voudrais dire que ça ne me dérangeait pas que les rouges soient nombreux à l'époque, mais depuis qu'ils soignent ma place au top killé, c'est un peu lourd. Il faudrait donc arbitrairement suicider des comptes chez les rouges.

Ok taf, vous m'entendrez plus.



Sinon, j'espere que tu parles pas pour moi pour les petits, parce que c'est pas mon truc du tout

"Fraise il la ramène bcp en ce moment"
mouaaaaaaaaaahahahahahaa ! joli Taf ! bien placé !

j'ai répondu à la rigolade Fraise, mais c'est parce que je n'avais pas de soluce à proposer...
c'est vrai qu'il y a plus d'un an, à ce même pb, on avait dit :
"mais patience, ça va se rééquilibrer !!!"
et c'est vrai que ça tarde pas mal...
les verts, vous vous êtes bien adaptés, vous avez fait de très jolis opé, déplacements etc.. et vous êtes de loin les plus efficaces côté organisation...
pour rééquilibrer les forces, vous êtes obligés de vous investir plus que les autres
et je comprends que sur le long terme, c'est usant...

forcer une couleur à l'inscription n'est pas une solution
mais on peut peut être supprimer des infos ?
ne faire apparaître le nb de bleu, rouge, vert qu'aux inscrits ?
supprimer le lien bleu=skieur, rouge=surfeur et vert=hybrides ?
en gros, on est tous des riders et il y a 3 équipes, juste de couleur différente...
je sens que je touche à qq chse de sacré là, mais bon...c'est pour faire avancer...

C'était mieux aaaavaaant...

et poukoi pas un reset complet.... tout le monde repart du debut.... pierrot y a po moyen de simuler un gros bug????

Xat un peu nostalgique....

Une nouvelle carte ou tout le monde redemarre de Zero, pas mal l'idée.

> Il faudrait donc arbitrairement suicider des comptes chez les rouges.

Je suis sûr que si on trouve un accord V/B au Conseil des grands sages on pourra avoir la majorité pour voter cette mesure

Sinon, d'accord avec Taf. Fait pas bon être un débutant face aux newbieskillers qui hantent les pistes... Il vaut mieux qu'ils aient un bon tuteur et qu'ils se développent vitesse grand V...

Des solutions imparfaites avaient été postées (genre supprimer les gains de brz lorsque tu boulasses du ton niv-2. Parce qu'un -20+ko sur un MEC rapporte BEAUCOUP trop à un TERRO !!! C'est d'ailleurs plus rentable qu'un très probable qu'un -3 sur un TUE...

Pour les différences de niv des 3 équipes, j'aime bien la remarque de Duj. Ça serait nul finalement si on était de force équivalente. Le truc, c'est qu'il faut que ça tourne. Et c'est bien que ça dépende de la motivation de chacun car ça fait vivre lapoudre le jeu.

Mais on pourrait quand même mettre les Rouges à la place des Bleus, les Bleus à la place des Verts et les Verts à la place qu'il reste.

Pierrot, on a voté ça au Conseil. C'est donc quand tu veux... Allez, héliportage générale !

à+, Leprisonnier

tournicoti tournicoton!!!!!!

Et pourquoi ne pas creer un 2eme reseau de cartes ?

Je m'explique:
Les 3 cartes actuelles ( chamonix, les 2 vallées et les 3 vallées ) feraient parti de ce qu'on pourrait appeler la "station 1", "Les Alpes" ou ce que vous voulez...

l'idée serait donc de creer un nouvel ensemble de 3 cartes ( ou 2 peut etre pour le debut ) qui serait totalement independantes des 3 premières, aucun lien entre les 2, pas d'héliport, de navette d'avion.. Nan, rien !

Lors de la création de compte, puis des persos, on pourrait ainsi choisir entre "Stations des Alpes" où "Stations des Pyrénées"
( voir meme jouer dans les 2, ce ne serait pas du mutli puisqu'il n'y a aucun lien le joueur aurait alors 5 perso x2 )

Les gros joueurs qui comme Yet' trouvais que c'etait mieux aaavaaaant pourrait donc recommencer du tout début sur ces nouvelles cartes tout en concervant les gros perso sur les 1eres cartes... et cela peut très bien etre d'une autre couleur que sur les 3 premieres cartes !

De cette maniere, ce ne sera plus possible de dire "ouais, mais ils sont trop fort, on est en sous-nombre" etc, le niveau general d'une équipe determinerai si il est possible de la rejoindre ( genre si l'équipe A a une valeur general 20% superieur a l'équipe B ou C, et bien il n'est pas possible de la rejoindre...

( bon, c'est un peu radical, mais j'ai pas trouver mieux )


seuls inconvenients:

1-- les joueurs cumulant les 2 ensembles de stations finirait par jouer 10 a 20 minutes par jours plutot que 5/10, et leur perso deviendrait puissant plus rapidement que les nouveaux joueurs, mais les differences de niveaux serait moins élevées

2-- le serveur lapoudre va devoir gerer 2 fois plus d'infos...


Je ne sais pas si j'ai été très clair...
z'en pensez quoi ?


Plus
vois deja les 1er schizo faire regner la terreur sur ces cartes

bah les newbies quand ils ont compris qu'il faut pas foncer tete baissée, ils réfléchissent un peu non ?
avant aussi on se faisait dégommer en 22h !!!

> bah les newbies quand ils ont compris qu'il faut pas foncer tete baissée, ils réfléchissent un peu non ?

bé alors tonton, pourquoi t'as foncé tête baissée avec ton 288 ???

Ah, je sais, c'est pour faire de la pub pour ton Partner !

mdr.
Nan c'est juste qu'on a un lapin un peu virulent en ce moment, je sais pas si c'est la myxomatose ou le printemps qui revient en Belgique mais il fait des trucs bizarres

>Fait pas bon être un débutant face aux newbieskillers qui hantent les pistes...

Mais...? Hé... Ho... Mais lâchez... mais lâchez moi! Qu'est ce que vous me voulez? Mais puisque je vous dit que ces mes boules qui partent toutes seules!

Fais pas bon d'être le joujou des rouges ...

Newbie Ca Kool (- de 9 mois de jeu)

Après avoir relu un peu le post, je rejoins la remarque de duj et de son bouton "I win".
On ne peut pas toujours gagner et il faut aussi accepter de prendre des fessées ...


Les "gros" rouges ont aussi eu leurs quotas de pertes.
Mads a un perso qui est redescendu Psy et Gwéno a un perso qui est repassé Net.

Par contre, les jeunes joueurs rouges montent beaucoup plus vite que dans les autres équipes.
Qui plus est, il y a quelques semaines, il y avait plus de terros rouges que de terros bleus et verts réunis.
Donc le problème est bien dans la qualité et dans la motivation des joueurs rouges.


Donc, aux bleus et aux verts de faire aussi bien dans l'encadrement des nouveaux !
Sans forcément créer d'alliance, aux bleus et aux verts de renforcer les fronts contre les rouges.
Et puis, on organise officiellement le challenge "Terros Rouges" histoire de donner du travail au chef secouriste !

En attendant, je crois que LePrisonnier a tapé juste et c'est peut-être la seule piste valable:
> Parce qu'un -20+ko sur un MEC rapporte BEAUCOUP trop à un TERRO !!!
> C'est d'ailleurs plus rentable qu'un très probable qu'un -3 sur un TUE...

C'est bien normal qu'ils mettent une grosse patate, mais pas trop qu'ils en récupèrent beaucoup d'expérience. Prenez n'importe quel sport, exploser un débutant n'apporte rien en points/expérience à part de la satisfaction personnelle.

sinon l'idée d'afficher le nombre de golden player par equipe ca serait pas mal du tout

jean

(prisonnier : je veux repasser NET ca ira bien + vite pour la 9eme compétence et les 130% d'attaque, sans parler des 80% d'esquive...)

bon faut arreter ya plein de gros rouges certes, mais moi je me plaignais quand il y avait plein de gros bleus et très peu de gros marrons : on ne trouvait que des cibles qui rapportaient rien du tout, la misère !!!

alors maintenant ya plein de marrons qui rapportent, les ptits bleus sont ravis de se faire des +75brz par jour avec 2 comps !


...bon en fait j'ai pas donné mon avis à ce déséquilibre : je n'y vois aucun probleme, laissons faire, et puis, si vous avez peur de vous retrouver face à 10 terros, allez voir ailleurs ! Personne n'oblige les newbies à cogner des terros...

J'aimerai participer mais je vois vraiment pas quoi dire.
Ah si ... juste que je vous l'avais dit il y a 1 mois. Tonton disait qu'on n'était pas pret d'avori 10 kamikazes chez les rouges. Alors on a relancé les rushs. Mais bon, je sais bien qu'ensuite vous alliez pleurer et que certains quitteraient meme le jeu (retrouvez mon post, j'écris ça !)

Donc maintenant, je propose que pour équilibrer le jeu, on arrête les rushs organisés. S'il y en a : c'est pas de ma faute maintenant

Mad... super méga prétentieux je sais ... mais bon c'est comme ça et on n'y peut rien. Et pis surtout c'est drole

moi ca me gene pas c'est le jeu, et pis c'est tout...

faudrait que mad arrete de multijouer une armée de terro tueur rouge surtout

Pour vous donner un idée de l'évolution des équipes, je collecte patiemment depuis plus de 400 jours les stats:

Pourquoi je devrais arreter ? Tant qu'on me l'interdit pas : je continue.

D'ailleurs, y a Trip qui a arreté le jeu et il me file ses persos.
Du coup, j'vais être obligé d'arreter le sport : mes 40 persos ça prend du temps. Et pis c tellement mieux que d'aller m'aérer dehors avec mes potes. Ah non vraiment j'adore jouer 40 persos toute la soirée. bon le plus dur c'est d'étaler les heures de jeu pour que ça se voit pas que c'est une seule personne qui joue tous ces persos mais en général ça passe inaperçu, sauf l'autre jour y a Taf qui a eu undoute mais il a laissé tomber ensuite. Ouf !
Bon ben c pas le tout mais j'ai encore 25 persos à jouer là.
A+
Mad

Y'a juste une chose que j'aimerais savoir ...

Est-ce que les 5 terros avec 14 compétences chacun de Pierrot sont pris en compte dans les statistiques des verts ?
Et aussi, est ce que le couple yéti est associé à la couleur verte ?
Bon, je vous l'accorde, ça fait 2 choses ...

Pierrot, si c'est le cas, tu veux pas te faire 5 kamikazes histoire qu'on passe devant les rouges ?
Enfin, dès que tu auras corrigé l'icone des kamikazes, bien sur ...

Gaffe Mads hein ! j'te tracke moi !
D'ailleurs t'es très fort, t'arrives à changer de PC pour chaque compte ... de pays des fois ... qu'est ce tu foutais au Mexique hier entre 18h et 19h ?? hein ??


Merci Pingouin, on voit très nettement que les Bleus sont méchamment à la ramasse .. qui l'eut cru ... mmmf

Je fais mes stats moi-aussi depuis le mois de mars, mais sur l'ensemble des persos. Même si en valeur totale les 3 équipes sont relativement équivalentes, en valeur moyenne d'un perso, c'est autre chose:

/photo4760---_Ailleurs-Niveau_moyen_des_persos_par_couleur_0=fillette_1=susceptible_etc.html

(désolé pour le lien, mais l'ajout de photo n'a pas marché pour moi... )

Pour le graphique au-dessus, quelques infos:
- les "accidents" sont les rares fois où il n'y avait pas de fillettes dans les équipes... petit bug que je n'ai jamais pris le temps de corriger
- et Mad, non c'est pas à main levée, c'est un prog de collecte qui collecte les infos tous les jours sur le site lapoudre, na!
Je répète, les premières données datent de mars. Chaque point correspond à un jour.
JY.

Très intéressant comme graphe, Jytou.

Juste une remarque ... la pondération.
1 pour le susceptible et 8 pour le terro (si j'ai bien compris) alors que c'est 50 pts xp pour un SUS contre 20000 pour un TER.

Jytou, tu crois que tu pourrais refaire la même chose en modifiant les multiplicateurs ?
Juste pour avoir une idée ...

C'est pour cela que mon graph contient plutot les sommes de valeurs des 100 plus gros persos car:

- Ceux sont ces 100 plus gros persos qui mènent le jeu
- C'est une somme des valeurs ( XP + Bzfs + comp)

Mais bon, à un facteur d'échelle près, nos courbent sont les mêmes !

http://lapoudre.com/jeu/stats.html

A propos comment ils font les rouges pour pas avoir un kamikaze dans les 20 premiers persos top killé trente jour ??? Ya un rapport avec leur force ???...

Suite à une bonne idée de Ck2s, le graphique revisité donne ça:
/photo4778---_Ailleurs-Avec_des_pondérations_correspondant_aux_XP_plutôt_qu_au_numéro_de_niveau.html
La pondération est différente: chaque niveau est pondéré par son nombre d'XP au lieu de son numéro de niveau avec les pondérations suivantes:
1 SUS / 2 FIL / 4 ENE / 10 MEC / 20 SCH / 40 PSY / 100 NET / 200 TUE / 400 TER / 800 KAM
En gros, rouges et verts sont plus proches du net en moyenne tandis que les bleus doivent se contenter d'un psy. C'est effectivement plus proche de la réalité, même si ça reste des moyennes.